Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Problème de comportement

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: Problème de comportement

Messagepar Minosh » sam. mars 05, 2016 10:32 pm

Je vais faire plus court ... ;)

Le travail fait avec la comportementaliste ne porte pas ses fruits et pour cause ... je ne rentre pas dans le détail maintenant ! :mrgreen:

Luky manque de confiance en lui, il y a pas mal de petites choses à revoir pour qu'il devienne un chien bien dans ses pattes mais il est jeune, ça devrait pouvoir se régler tranquillement si tu acceptes de nous faire confiance !
Par contre, nous avons une façon de "travailler" assez particulière, sans friandise, juste à la caresse, la félicitation.
Notre but est que ton chien gagne en autonomie et en sérénité. Un chien, anxieux de surcroît, a besoin de repères stables et nous allons de donner quelques clefs pour ça.
Par contre, il faudrait ARRETER le club et la comportementaliste afin que le chien ne soit pas paumé entre les différentes façons de procéder : il faut de la cohérence, y compris pour toi !
Je sais que c'est assez déstabilisant mais tu as constaté toi-même que ce qui a été fait jusqu'à présent ne va pas dans le bon sens alors, tu n'as pas grand-chose à perdre ! Non, je plaisante ... :120:
Si tu lis un peu les post, tu constateras toi-même combien tous les chiens progressent avec cette approche.

Dis-nous si tu es prête à nous suivre et tu ne le regretteras pas, on te guidera pas à pas, quitte à bousculer un peu quelques idées reçues ! ;) C'est le cas pour toutes les personnes qui débutent et nous sommes nous-mêmes passés par là !

On attend ta réponse et on se mettra au boulot ! :lol:
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: Problème de comportement

Messagepar chance » dim. mars 06, 2016 12:54 am

Ily a eu un chien,Scarfey,qui a beaucoup bossé aussi,en positif si je me souviens:
au final, un chien très dangereux ,insortable, qui est pqssé par une longue rééducation.

Il te faudrait en effet revoir tout votre mode de fonctionnement,
en commençant par ne plus du tout le faire réfléchir, obéir..
Quand j'ai ce genre de chien,je prescris des vacances pour les deux,maitre et chien,repos mental si tu préfères.

Il a subi une certaine pression, certains le supportent, mais beaucoup d'autres y perdent leur capacité de jugement, de gestion des frustrations ,et deviennent ingérables ou développent des phobies , des tocs, des angoisses...

Je crains que ton loulou ait vbesoin d'une autre approche. :?

scapi
Messages : 27
Enregistré le : mer. mars 02, 2016 9:22 pm

Re: Problème de comportement

Messagepar scapi » dim. mars 06, 2016 9:31 am

Merci beaucoup pour vos réponses.

Pas de soucis, je suis prête à vous suivre. Tant qu'on me dit pas de lui taper dessus et qu'on ai dans une bonne approche je suis preneuse :D

Je sais que vous avez un livre également, est-il possible de se le procurer?

Merci beaucoup

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: Problème de comportement

Messagepar Minosh » dim. mars 06, 2016 1:17 pm

Alors pour le livre, il n'existe plus à la vente, il y a un exemplaire qui tourne en prêt pour les forumeurs assidus ! ;) Mais pour pouvoir le "digérer"utilement, il faut déjà avoir acquis un certain nombre de notions, principes et pratique de base.
A ce sujet, je ne peux que te conseiller d'aller visiter la partie "Aides-pédagogiques" où tu trouveras quelques principes sur le vocabulaire, la longe, les promenades, la caresse etc

Merci de ta confiance en tout cas ! :D

Je te livre déjà quelques principes de base que tu devras toujours avoir en tête dans tes interactions avec Luky:

- Le calme, une intonation toujours douce et joyeuse, la lenteur lors des promenades : pas d'excitation, de jeux, de lancers de balle etc. Parle-le lui le moins possible. Laisse le vivre sa balade tranquillement.

- Les rituels et la cohérence (très important avec les anxieux) : la cohérence entre tes mots et tes attitudes, la cohérence dans le temps : parler au bon moment pour les demandes, les encouragements etc. Toujours les mêmes consignes pour les situations-type et s'y tenir avec discipline.
Les rituels de communication : demande, encouragement, félicitation/caresse.

- Ne pas mettre le chien en "en échec". Par exemple, tu sais qu'il va sauter sur les gens que tu croises, que ça va te stresser, que tu vas avoir une réaction peut-être inappropriée. Evite donc au maximum toutes les situations qui sont sources de conflit entre vous ce qui m'amène à un autre principe de base:

- L'ANTICIPATION ! Une bonne gestion des déplacements pendant tes balades, n'hésite pas à changer de trottoir, à faire demi-tour avant que ton chien ne soit "fixé" sur un humain ou un chien. L'utilisation du "tu laisses ?" dont tu dois faire rapidement l'apprentissage car ça te servira dans une multitude de situations ...
- Le vocabulaire : tu vas constater qu'on utilise des formules (parfois surprenantes ;) ) et dans ces formules, les trois les plus importantes sont; "tu attends, je reviens"; "Tu laisses ?"; "C'est fini". Ces trois formules sont les plus utiles et prioritaires à intégrer pour toi !

- Progresser au rythme du chien, sans vouloir aller plus vite qu'il ne supporte, on appelle ça les micros-progrès ...


Dans un premier temps, privilégie les balades dans des endroits où tu as assez de place pour t'écarter ( à l'avance) lorsqu'il y a des croisements: tu pourras ainsi simultanément partir un peu en biais et utiliser le "tu laisses" si ton chien commence à fixer ou tirer. Ne pas oublier l'encouragement "c'est bien tu laisses" si ton chien "répond" bien et une petite caresse sur le flanc quand il revient à toi et qu'il a lâché l'affaire !
Ce bon timing fait partie des choses les plus difficiles à acquérir alors il vaut mieux souvent ne rien dire que dire les choses au mauvais moment ! :mrgreen:

A la maison, il faut qu'il gagne en indépendance. Quand tu changes de pièces pour aller aux WC, pour une douche, pour aller chercher quelque chose etc, apprends lui le "tu attends, je reviens". On y reviendra plus en détail selon ses réactions. L'utilisation de la barrière sera peut-être nécessaire alors ce serait bien que tu t'en procure une. Une fois la barrière acceptée dans les situations pas trop stressantes, on pourra l'utiliser lorsque tu auras des invités.

Voilà pour les premières clefs, je sais que ça fait déjà beaucoup alors je vais te laisser digérer et lire les post que je t'ai conseillés.

N'hésite pas à poser toutes les questions qui te viennent à l'esprit, à redemander si ce n'est pas clair pour toi .
A chaque expérience que tu vis avec Luky et qui vous met en difficulté, détaille nous le scénario, les réactions de Luky et les tiennes.
Cela nous permettra de t'expliquer et rectifier tes erreurs.

Je laisse aux autres le soin de me compléter ou corriger si besoin ! ;)
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

scapi
Messages : 27
Enregistré le : mer. mars 02, 2016 9:22 pm

Re: Problème de comportement

Messagepar scapi » dim. mars 06, 2016 5:05 pm

Merci beaucoup pour votre réponse complète :)

Alors j'essaie d'éviter les gens et de dévier ma trajectoire quand je croise quelqu'un. Mais au final ça résout pas le soucis j'ai l'impression. Le jour où on va croiser quelqu'un de plus près il va réagir.

Mon plus gros soucis avec lui c'est sa réactivité quand du monde vient, il saute sur les gens en arrivant et les suit derrière en aboyant quand ils veulent repartir...
Pour la barrière, je sais qu'il sautera par dessus à part si elle est vraiment très haute. Je les déjà laissé derrière la porte de la cuisine, elle a des petits carreaux donc il voit les gens mais ça le calme pas du tout.

Je vais aller lire les posts :149:

Merci beaucou

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: Problème de comportement

Messagepar Minosh » dim. mars 06, 2016 9:25 pm

Scapi, effectivement, ça semble à priori ne pas résoudre le problème des croisements proches ... Mais n'oublie pas ce que je t'ai dit : ne pas mettre le chien en échec ! On va y aller progressivement. Parallèlement, tu vas apprendre à utiliser le "tu laisses". Quand il l' aura bien intégré, tu pourras diminuer petit à petit la distance entre toi et les gens lors des croisements. Ce sera à toi de voir à quel rythme diminuer cette distance. L essentiel, c'est de ne pas le mettre dans une situation où il ne pourra pas se contenir. Tu auras peut -être besoin de 10 m au début, puis cinq-six mètres etc ... Il aura appris à se contenir ...

Notre méthode de travail porte sur différents petits points qui peuvent sembler n'avoir aucun rapport les uns avec les autres mais au final, le puzzle se forme et le chien progresse.
J'ai oublié d'insister sur l'importance de la félicitation. Trop souvent, avec les chiens on fonctionne au négatif : fais pas ça, non, arrête ... on oublie de valoriser les bons comportements qui vont lui permettre de retrouver confiance en lui et une relation valorisante avec toi !

Pour la barrière, tu ne m'as pas bien lue ;) , il faut d'abord l'utiliser quand il n'y a pas d'invités, sur des périodes assez courtes puis sur des périodes plus longues.
ce qui fait que le jour où tu auras des invités, il sera déjà habitué à rester derrière cette barrière.
Une porte, même avec des carreaux, n'a pas le même impact sur le chien, il n'y a pas les odeurs ... il se sent vraiment mis à l'écart. La barrière lui permet d'être "dans l'ambiance" ... d'observer, d'analyser. Tu devras mettre le chien derrière la barrière avant que les invités arrivent. Mais il faut d'abord qu'il y soit habitué dans une situation banale et non stressante de votre quotidien. C'est plus clair ?

Il fait ça avec tous les invités, même les gens de la famille ou les amis qu'il connait bien ? Tu ressens quoi de sa part quand il essaie de sauter sur les gens, de la peur, de l'agressivité ? Son port de queue est comment dans ces moments ?
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

scapi
Messages : 27
Enregistré le : mer. mars 02, 2016 9:22 pm

Re: Problème de comportement

Messagepar scapi » dim. mars 06, 2016 10:04 pm

Je comprends mieux du coup avec vos explications concernant le périmètre.

Son comportement est comme ça avec tout le monde sauf nous (mon père, ma mère, moi, mon frère et sa copine). Même s'il connait les gens, il le fait.
Apparemment, il aurait un vrai comportement de chien de berger c'est-à-dire "tu rentres dans mon troupeau donc je suis pas content", une fois assis et qu'il se rend compte qu'il se passe rien, il se calme. Si les gens se lève ou font un mouvement un peu brusque, il se remet à aboyer.
Quand il part, il les suit par derrière du style "je t'ai accepté dans le troupeau donc tu n'y sors pas".
Je pense qu'il pourrait pincer (apparemment c'est un autre défaut de la race). Surtout quand il saute sur les inconnus, il saute en voulant pincer. Je vous laisse imaginer la réaction des gens ^^

Ce qui me fais peur c'est avec les enfants, sachant qu'il n'en voit pas beaucoup.

Personne ne peut s'approcher de nous, ni de la maison... On peut même plus le laisser dehors car il aboie au moindre bruit. Du coup, on lui met sa laisse et s'il aboie on le rentre (la laisse car sans, on ne peut pas le rentrer, il court partout).

Je précise que j'ai commencé à courir avec lui (1/4 h par semaine), il adore ça et ne fais pas du tout attention aux personnes, vélos etc...

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: Problème de comportement

Messagepar Minosh » dim. mars 06, 2016 11:54 pm

Luky fait penser à un chien qui a manqué de socialisation ce qui est curieux étant donné qu'il a fait l'école du chiot depuis longtemps ...
A t'-il eu des mauvaises expériences à ce moment ? Les éducateurs disaient quoi sur son comportement ?

Il est baladé dans quel type d'environnement ? Est-il habitué à se promener en ville aussi ?
Quand des invités viennent, vous laissez Luki à l'intérieur de la maison ou vous l'emmenez avec vous au portail pour les accueillir ?
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: Problème de comportement

Messagepar chance » lun. mars 07, 2016 1:01 am

Serait il possible d'avoir réponses aux questions posées, du mieux que tu peux, sans cela, difficile de t'aider.

scapi
Messages : 27
Enregistré le : mer. mars 02, 2016 9:22 pm

Re: Problème de comportement

Messagepar scapi » lun. mars 07, 2016 9:25 am

Ah ben je pensais avoir bien répondu aux questions, désolé.

Minosh, oui il a été bien sociabilisé. Non il n'y a pas eu de soucis à ce moment là. Il était extrêmement peureux, la 1ère fois mais apparemment c'était normal (dixit les éducateurs).

Ils m'ont dit de l’emmener sur les marchés ce que j'ai fait. Sauf que si y a trop de monde, il se met a aboyer. En plus, il est beau :) donc tout le monde veut le toucher sans forcément demander s'ils ont le droit. Et ça, ça lui plait pas...

Alors quand les gens viennent ça dépend si on les attend ou pas. Je l'ai déjà amener au portail mais c'est pareil et d'autant plus dur qu'il est dehors donc il court partout.


Retourner vers « Education, Rééducation, Comportement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 15 invités