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Eldrid ou la quête de la sérénité

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Urumi
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Urumi » lun. févr. 05, 2018 9:43 am

Progrès ou micro-progrès, je prends tout, mais ce matin, c'était moins top.

Première partie de promenade tranquille, elle prenait les odeurs, ne s'intéressait pas à ce qui traînait, pas de signe d'énervement. Puis j'ai fait l'erreur de passer par un endroit qui génère pas mal d'excitation chez elle, un espèce de parking avec des cratères souvent remplis d'eau. Comme il avait gelé, je ne pensais pas que ça poserait problème. En traversant la route après cet endroit, elle a attrapé la longe et commencé à tirer dessus. Un peu plus tard, je voulais aller dans un sens, elle s'est arrêtée, elle voulait aller dans l'autre. Rebelote, elle attrape la longe et tire dessus. Je suppose que le point positif, c'est qu'elle n'a pas tenté cette fois de me pincer moi. Elle s'est également fixée sur tous les chiens qu'on a croisé de loin.

Autant je comprends bien tout le travail de fond à mener pour réduire l'excitation, autant je ne sais vraiment pas comment agir concrètement pendant ses crises : s'énerver est bien sûr contre-productif (même si c'est tentant), elle est sourde à mes demandes "tu laisses ?", continuer d'avancer comme si de rien n'était ne marche pas non plus, et l'ignorer ne sert à rien parce qu'elle parvient à se renforcer toute seule, soit en tirant sur la longe, soit en attrapant mes vêtements. Et franchement, je n'ai pas assez de force physique pour rester stoïque quand elle tire sur la longe, elle parvient à m'entraîner. Donc à part la planter là, ce que je ne peux décemment pas faire, je ne sais pas comment me comporter et elle doit le sentir. En désespoir de cause, j'ai attrapé l'attache de la longe sur son dos, sans brutalité, mais de sorte qu'elle ne puisse plus y accéder, et elle a fini par se calmer. C'est pas brillant. :oops:

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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar mitee » lun. févr. 05, 2018 9:57 am

éviter pour le moment les endroits ou tu sais qu'elle monte !

- y a toujours une phase d'explosion du comportement quand on veut l'éteindre, c'est normal ! après tout avant ca marchait pourquoi pas aujourd'hui ! POURQUOI PAS AUJOURD'HUI ! POURQUOI PAS AUJOURD'HUI ! POURQUOI PAS AUJOURD'HUI ! POURQUOI PAS AUJOURD'HUI ! ... bon ok ca marche plus...

et attacher solidement la longe a un poteau, et s'éloigner jusqu'a obtenir le calme, ca marche :)
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Kayou » lun. févr. 05, 2018 10:52 am

Pour tirer sur la longe, il faut être 2 ;)
Autrement dit, ne pas tirer ou retenir, laisser la longe molle pour qu'ils ne trouvent pas de réponse fonctionne bien. En continuant comme si de rien n'était, c'est encore mieux. Facile à faire en "balade campagnarde", à voir comment tu peux adapter ça sans mettre en danger ta chienne, ni les gens autour, ni toi.


et attacher solidement la longe a un poteau, et s'éloigner jusqu'a obtenir le calme, ca marche

J'avoue que ça, je ne ferais pas.
Attaché à un point fixe, ça veut dire qu'elle va pouvoir tendre la laisse au max, et rester en tension, et donc bien, bien monter ... S'éloigner en laissant le chien comme ça, je ne vois pas comment il peut se calmer ...
Pour un chien qui a des problèmes avec la frustration (comme ça semble être le cas d'Eldrid), je ne crois pas que ce soit terrible.
J'en connais un pour qui, typiquement, ça aggraverait les choses.

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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Urumi » lun. févr. 05, 2018 11:04 am

mitee a écrit :éviter pour le moment les endroits ou tu sais qu'elle monte !

Oui, ça ça me paraît très clair qu'il faut éviter cet endroit pour l'instant.

Kayou a écrit :Pour tirer sur la longe, il faut être 2 ;)
Autrement dit, ne pas tirer ou retenir, laisser la longe molle pour qu'ils ne trouvent pas de réponse fonctionne bien. En continuant comme si de rien n'était, c'est encore mieux. Facile à faire en "balade campagnarde", à voir comment tu peux adapter ça sans mettre en danger ta chienne, ni les gens autour, ni toi.

Je comprends l'idée, mais j'avoue que je ne vois pas trop comment faire ça concrètement. La longe ne fait que 5 mètres, donc à part tout lâcher, je ne vois pas comment la laisser molle, elle finit toujours par s'éloigner jusqu'à trouver le point de résistance. Mais je vais essayer d'être attentive à ça la prochaine fois pour voir si je peux le mettre en pratique.
En forêt, elle n'agit pas du tout comme ça par contre.


et attacher solidement la longe a un poteau, et s'éloigner jusqu'a obtenir le calme, ca marche

J'avoue que ça, je ne ferais pas.
Attaché à un point fixe, ça veut dire qu'elle va pouvoir tendre la laisse au max, et rester en tension, et donc bien, bien monter ... S'éloigner en laissant le chien comme ça, je ne vois pas comment il peut se calmer ...
Pour un chien qui a des problèmes avec la frustration (comme ça semble être le cas d'Eldrid), je ne crois pas que ce soit terrible.
J'en connais un pour qui, typiquement, ça aggraverait les choses.

Déjà essayé, au printemps dernier quand je n'en pouvais plus. Et effectivement, ça ne marche pas : elle se calmait en apparence, et dès que je venais la détacher, elle recommençait. En plus, le temps de trouver un poteau, l'amener jusque là, vérifier qu'elle ne peut atteindre personne, c'est beaucoup de tergiversations pendant lesquelles elle continue à s'énerver et à monter dans les tours.

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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar mitee » lun. févr. 05, 2018 11:09 am

;) Voilà, tu sais déjà que ca ne lui convient pas.
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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Cath » lun. févr. 05, 2018 12:19 pm

Urumi a écrit : La longe ne fait que 5 mètres, donc à part tout lâcher, je ne vois pas comment la laisser molle, elle finit toujours par s'éloigner jusqu'à trouver le point de résistance.

Bien d'accord : avec un chien qui tire (OK, c'est qu'on a mal fait avant... mais là n'est pas la question !), impossible de laisser la longe détendue, dès qu'il arrive au bout et continue à tirer : tout ce que tu peux, c'est faire le piquet : ne pas tirer en sens inverse, juste bloquer, et relâcher dès que tu sens la moindre baisse de tension de la part du chien.
Et, si tu en as la possibilité, teste la longe de 15 mètres, dans des endroits où c'est faisable bien sûr : chez certains chiens (pas tous...), pouvoir être plus loin de toi peut diminuer leur envie de tirer pour s'éloigner et/ou se sentir plus libres. Si ça marche, bien sûr, il faut que tu ravales dès que le chien s'arrête, pour que la longe reste souple, mais en gardant un minimum de contact.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Urumi » lun. févr. 05, 2018 1:12 pm

Juste pour préciser, parce que je pense qu'on ne parle peut-être pas de la même chose : là il s'agit bien de mordre la longe avec sa gueule et de tirer dessus pour décharger. Pas simplement de tirer pour avancer, auquel cas je fais le piquet et ça fonctionne plutôt bien (quand elle n'est pas en mode full excitation bien sûr). Ici, elle va se mettre face à moi et chercher la résistance quitte à reculer suffisamment pour la trouver. J'ai l'impression qu'elle cherche la confrontation.

Cath : J'utilise une longe plus longue (de 10 mètres, mais je vais aller en acheter une de 15 mètres), quand je la promène en forêt. Je n'ai aucun souci de tire-tire sur la longe dans ces conditions, c'est vraiment lié à l'environnement (et à moi). Mais ce n'est pas possible d'utiliser cela pour les sorties quotidiennes dans le quartier.

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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Cath » lun. févr. 05, 2018 2:03 pm

Ah, ok... Bon, je vais peut-être dire une ânerie, mais... Si elle prend la longe toujours plus ou moins dans la même zone par rapport au mousqueton, est-il inenvisageable de badigeonner ladite zone avec un truc franchement désagréable, le genre du produit super amer qu'on emploie pour dissuader les enfants de se ronger les ongles ???
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Urumi » lun. févr. 05, 2018 2:25 pm

Cath a écrit :Ah, ok... Bon, je vais peut-être dire une ânerie, mais... Si elle prend la longe toujours plus ou moins dans la même zone par rapport au mousqueton, est-il inenvisageable de badigeonner ladite zone avec un truc franchement désagréable, le genre du produit super amer qu'on emploie pour dissuader les enfants de se ronger les ongles ???

Oui, c'est que m'avais suggéré la première fois l'éducatrice (avec bien sûr en parallèle un travail sur le calme) et ça avait marché, elle avait totalement arrêté de le faire pendant plusieurs semaines. Puis un jour que la frustration avait été trop grande, elle avait recommencé du style "ah ouais, tiens, je faisais ça avant, c'était bien cool", mais en pire. A cette période, elle m'avait pincé fortement le bras en sautant et j'avais eu un sacré hématome... Donc perte de patience, et dès qu'elle montrait des signes dans ce sens-là, j'avais commencé à l'interrompre d'un "tu laisses" d'une voix très ferme, et puis félicitais dès qu'elle se calmait, et après quelques tentatives, elle a de nouveau arrêté... jusqu'à il y a deux semaines lors d'une sortie qui a généré à nouveau un trop plein de frustration.

En fait, les seules choses qui ont fait effet jusqu'ici, j'ai l'impression, c'est de ne pas lui laisser l'occasion de commencer, parce qu'une fois qu'elle est partie, elle monte dans les tours et se renforce d'elle-même, peu importe mon attitude. Sauf que maintenant, le fait de hausser un peu le ton ne change rien, sans doute qu'elle a pris plus de confiance en elle et en sa force, ou bien ce n'est pas cohérent avec l'approche que j'essaie de mener par ailleurs, je n'en sais rien.

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Re: Eldrid ou la quête de la sérénité

Messagepar Minosh » lun. févr. 05, 2018 2:56 pm

Atesh a eu ce comportement pendant quelques semaines. Je crois me souvenir que c'était pendant l'adolescence.
Pas évident à gérer je trouve, j'avais beau soit ignorer, avancer malgré tout ou même faire le poteau, rien n'y faisait, il continuait à se retourner contre moi soit pour sauter, attraper mes mains ou pour choper la longe. J'ai même essayé le détournement d'attention.
Bien pénible car la tension monte vite des deux côtés ...même si on feint l'indifférence. :mrgreen:
Je peux me tromper mais je pense que le message était : "laisse-moi libre !" Un genre de rébellion contre la longe.

Je n'ai finalement rien fait de spécial, ça s'est calmé tout seul petit à petit.
Je ne sais pas si j'aurais du (pu) gérer autrement ... ;)
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