Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Inukaï et Céline

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Céline
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Re: Inukaï et Céline

Messagepar Céline » jeu. sept. 20, 2012 6:03 am

Loïc a écrit :
Céline a écrit :Merci pour l'accueil.

Oui Tsankha, ce que je recherche justement, c'est de mettre de côté les particularités de la race ; certes elles seront toujours présentes, mais je pense qu'avec du travail, de l'amour et surtout une méthode "neutre", on peut atténuer certains traits de l'akita (sans pour autant en gfaire un joyeux luron ultra sociable). J'ai déjà pas mal parlé avec des éducs et comportementalistes, mais pour l'instant, je n'ai pas trouvé la "solution miracle" à l'ultra intolérance d'Inuk aux atres chiens, notamment mâles ! Et j'aimerais bien qu'il puisse enfin tolérer les chiens si je veux pouvoir prendre un jour une louloutte de Akita Home en FA à la maison ;)



:154:
j'ai encore vu il y a 15 jour un Akita mâle, libre au milieu de 15 chiens libres eux aussi...
je ne pense pas que la particularité de l'Akita soit le caractère associal ... la socialisation est du domaine de l'acquis, elle ne se transmet pas ... sauf si dans les premières semaines, les parents eux aussi associaux (par apprentissage) transmettent ce trait aux chiots.


Je suis d'accord avec toi ... et pas d'accord en même temps. La maman de Inuk a un gros caractère, c'est un fait ; elle a du mal à tolérer la plupart des femelles, en revanche ça se passe très bien avec les mâles. Le papa veanit d'un autre élevage donc il n'y a pas eu de contact entre eux et son caractère est quelque peui "faussé" car c'est un chien importé du Japon (donc élevé là bas) et les méthodes d'éducation des akitas dans les élevages ne sont pas les mêmes qu'en France, donc il est difficile de déterminer le véritable caractère d'un chien tant ils sont formatés pour les expos.

Concernant Inuk, il était lâché régulièrement avec d'autres chiens jusqu'à ses 8 mois et allait en club... puis est arrivé le début de l'adolescence ... du jour au lendemain (sans aucune exagération) il n'a plus toléré un seul mâle (à part ceux de la même race que lui). Au club, impossible de le lâcher avec d'autres mâles sans qu'il n'y ait une bagarre (provoquée ou non par lui).

Alors je ne dis pas qu'il est tout à fait impossible de laisser un akita en totale liberté avec d'autres chiens, mais force est de constater que certains paramètres font que l'akita n'est pas à la base un chien de meute ou un chien sociable avec ses congénères du même sexe (avec à l'appui des centaines de témoignages de pros et de particuliers). Nombreux sont les mâles akitas qui arrivés vers leurs 15 mois ne supportent plus les autres mâles connus ou non ; chez les femelles, ce trait est moins fréquent, mais quand il est présent il peut être aussi fort que chez les mâles.
Beaucoup ont tenté l'aventure akita mâle + autre chien mâle ... en 3 mois cette année, nous avons récupéré à Akita Home 3 akitas dans ce cas (bagarres multiples et graves avec les chiens de la maison avec lesquels ils avaient pourtant été élevés depuis bébé).
Après bien sûr, je connais des akitas qui vivent en meute, mais chez une éleveuse (24h/24 avec ses chiens, connait le langage canin et peut intervenir quand ça commence à trop monter), j'en connais aussi qui se baladent en toute liberté parmis des dizaines d'autres chiens, mais ce sont des akitas dont les propriétaires sont également 24h/24 avec et connaissent aussi le langage canin ... Ce n'est pas donné à tout le monde d'être 100% disponible et passionné au point de très bien connaitre le langage canin malheureusement.
C'est pour cela que la majorité des témoignages recueillis sont assez semblables : 90% des akitas "déclarent" une intolérance aux autres chiens du même sexe. Après intolérance ne veut pas dire agressivité : beaucoup (surtout quand ils sont adultes) se contentent d'ignorer royalement les autres chiens ; en revanche ils n'aiment pas le contact avec eux et si un chien a le malheur de s'approcher trop près, c'est là que peut être le "danger" ; car un akita est zen, mais il est aussi très rapide et fourbe dans ses attaques.

Bref, je pourrais écrire un roman sur l'akita mais je vais peut être m'arrêter là sinon je vais vous saouler rapidement :143:

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Re: Inukaï et Céline

Messagepar Barraband » jeu. sept. 20, 2012 6:51 am

Céline a écrit :Concernant Inuk, il était lâché régulièrement avec d'autres chiens jusqu'à ses 8 mois et allait en club... puis est arrivé le début de l'adolescence ... du jour au lendemain (sans aucune exagération) il n'a plus toléré un seul mâle (à part ceux de la même race que lui). Au club, impossible de le lâcher avec d'autres mâles sans qu'il n'y ait une bagarre (provoquée ou non par lui).
J'ai lu dans ton autre post que tu allais à l'école des chiots avec Inukaï, j'ai pu rencontrer pas mal de chiens qui révélaient quelques problèmes de sociabilité après avoir cotoyé l'école des chiots. Les chiots ont des interactions entre eux, suivant leur caractère, leur personnalité mais il manque des présences d'adultes qui pourraient permettre d'équilibrer les échanges. Nous avons par exemple eu le cas de Skarfey.

Céline a écrit :Alors je ne dis pas qu'il est tout à fait impossible de laisser un akita en totale liberté avec d'autres chiens, mais force est de constater que certains paramètres font que l'akita n'est pas à la base un chien de meute ou un chien sociable avec ses congénères du même sexe (avec à l'appui des centaines de témoignages de pros et de particuliers). Nombreux sont les mâles akitas qui arrivés vers leurs 15 mois ne supportent plus les autres mâles connus ou non ; chez les femelles, ce trait est moins fréquent, mais quand il est présent il peut être aussi fort que chez les mâles.
Il est difficile de parler de cas lorsqu'on n'a pas vu pourquoi les problèmes sont arrivés. Il arrive parfois que les maîtres influencent le comportement du chien insconsciemment par exemple en interdisant au chien de grogner ou encore en tendant la laisse... Je comprends tout à fait qu'il ne faille pas chercher absolument à faire jouer deux chiens mais ils peuvent se tolérer...
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Re: Inukaï et Céline

Messagepar Tsankha » jeu. sept. 20, 2012 6:57 am

Là on rentre dans un débat où la réponse va être très très difficile à donner. Trop de paramètres rentrent en compte, et il faudrait une étude scientifique avec un protocole extrêmement solide pour savoir si l'Akita supporte ou non ses congénères de façon innée ! Ca , c'est mon avis ! :120:
Et moi, qui lit énormément le site Akita Home, je peux te dire que la plupart des gens qui ont ces chiens ont fait énormément d'erreurs d'interprétations de situation et on agit très tôt dans le "mauvais sens" sans le vouloir, en toute bonne conscience.... si tu rajoutes à cela l'effet Pygmalion qui marche en positif comme en négatif, au départ déjà ,sur ce que véhicule cette race de chiens (mais c'est valable pour beaucoup d'autres aussi ) beaucoup de choses sont faussées. Il devient très difficile de démêler le vrai du faux.
Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas prévenir les gens sur la difficulté d'"élever" ou de vivre avec un akita... hein.... je n'ai pas dis cela !

Si on prend ton cas avec Inuk, je peux me poser quelques questions sur son parcours qui expliquerait son attitude aujourd'hui ..... mais je vais continuer dans ton post... ;)

Ah ben Barraband tu as posté plus vite que moi.... tant pis j'envoie quand même !

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Re: Inukaï et Céline

Messagepar Céline » jeu. sept. 20, 2012 10:31 am

Ca c'est intéressant pour l'Ecole du Chiot ; il aurait donc fallu un régulateur qui puisse gérer les "conflits" entre chiots . Est il possible que Inuk ait pu inconsciemment prendre ce rôle alors qu'il n'aurait pas dû et de ce fait, être peut être un peu perdu dans ses relations aux autres chiens (je fais de la psycho de bas comptoir là, mais on ne sait jamais).

Tsankha, moi je serai partante en effet pour cette étude ;) . Je suis d'accord avec toi sur le fait que des comportements ont influencé d'une maniè_re ou d'une autre la tolérance de leur akita aux autres chiens ; mais j'avoue que pour avoir rencontré des gens qui ont eu avant (et pendant) d'autres chiens de toute race, ils n'avaient jamais eu ce problème. Alors peut etre que la fierté (parfois mal placée) et la grande sensibilité des akitas fait qu'ils ne réagissent pas du tout pareil que d'autres chiens à telle ou telle épreuve, telle ou telle attitude du maitre :165:

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Re: Inukaï et Céline

Messagepar Barraband » jeu. sept. 20, 2012 11:28 am

Pour éviter de mettre des réponses un peu partout, je te réponds pour l'école du chiot dans le sujet que tu as ouvert... ;)
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