Carnet de bord de Monsieur Nounou

[gbsiéti]

C'est très très beau par chez toi .
Bravo Kayou pour tous ces progrès ; ça fait plaisir à lire .

[Kayou]

J'ai créé il y a peu un groupe de balades canines, sur facebook, pour permettre à Karma de côtoyer régulièrement des chiens dans de bonnes conditions.
Mardi a eu lieu la première rencontre via ce groupe, je vous copie ici ce que j'ai déjà écrit ailleurs, je suis sûre que vous pourrez m'apporter de bons conseils et des avis éclairés

Le loulou, Moka, 8 mois (officiellement parce que j'ai des doutes, d'après ce que m'a dit son humaine ...), croisé border, "a besoin de beaucoup se défouler" selon sa maîtresse.

On avait rendez-vous à l'entrée d'une route forestière. J'ai proposé à la maman de Moka de le sortir avant, avec 3 objectifs :

• l'observer, et essayer de voir son "état d'esprit"

• discuter avec l'humaine pour lui expliquer ce que j'attendais d'elle, lui montrer comment manier la longe (je ne suis pas pédagogue, c'est une catastrophe !), etc.

• que Moka laisse des "traces" de son passage pour Karma, puisque je pensais le faire partir en premier, pour que Moka puisse observer

L'humaine de Moka m'a prévenue dès le départ qu'il était tout le temps en train de courir, qu'il ne s'arrête que quand il est VRAIMENT épuisé (autant dire jamais !). On est parti avec sa longe de 5 mètres, le petit loup marche très vite (sa maîtresse aussi d'ailleurs) et se retrouve vite au bout, et donc, il tire. Ensuite elle l'a lâché et j'ai pu voir qu'en effet, il court beaucoup et part lo/chien_18.gif[/img] Il part à gauche, à droite, à 100 m devant, revient comme un avion, puis repart, sans arrêt ! Je lui propose de l'attacher avec une longe Escafre, de 15 m et je lui montre rapidement comment freiner, et elle est impressionnée de l'effet, son chien marche sans tirer !
Je lui explique un peu comment ça va se passer, et puis on retourne à la voiture. Elle rentre Moka le temps que je sorte Karma pour partir devant. A la sortie de la voiture, il aboie un peu, frustration de nous avoir vu partir avec le copain et globalement, depuis ce matin je le trouvais pas top niveau calme.
On part devant, et ils nous suivent. Karma est accaparé par les odeurs laissées par Moka, c'est nickel ! On avance toujours, quand Karma l'aperçoit, il le regarde, puis on repart, nickel. Mais plus ils s'approchent, plus Karma se retourne (il n'est pas à l'aise devant, je le sais), donc je contourne par la forêt pour passer derrière.
Lorsqu'on s'approche d'eux, Moka se couche et attend, prêt à bondir. Karma a bien compris quelles étaient ses intentions et il l'engueule déjà. On continue, et régulièrement Moka se couche, donc Karma lui aboie dessus, Moka se lève et court en avant, très excité. Globalement, dès que Moka regarde Karma, c'est avec l'intention d'arriver comme un boulet de canon sur lui, Karma essaie donc de lui dire que non, ça ne se fait pas, sans grand succès. C'est là que je me dis que ce n'est pas ce que je cherchais pour Karma ... J'essaie de jouer sur les distances, ça fonctionne pas mal, puis on se rapproche, et si Moka fixe, on recommence etc. Petit à petit, on a réussi à réduire la distance, Karma était à la hauteur de l'humaine de Moka, Moka était devant, tranquille à sentir, j'ai cru que ça allait le faire. Mais Moka s'est retourné, et je n'ai pas eu le temps de dire à son humaine de remonter sur sa longe, je me suis écartée, mais Moka est arrivé comme une balle sur Karma, qui lui a dit très clairement que ça ne se faisait pas (gros "wouh wouh"), mais le petit retournait à la charge, et sa longe était toute emmêlée, donc situation compliquée ... Dès que Moka tentait de sauter sur Karma, il se faisait envoyer bouler (gros "wouhwouh" + plaquage au sol en le relâchant tout de suite), mais vraiment, le petit ne comprenait rien ... Je me suis écartée, l'humaine de Moka a pu se dépatouiller avec la longe et on a remis une distance entre les deux. Alors que les 2 chiens étaient à une vingtaine de mètres, Karma totalement calmé, Moka était comme un dingue, à vouloir y retourner ... Alors autant des fois Karma il est ambiguë, entre le "tu m'emmerdes" et le "ouais vas-y on joue", autant là, il était très clair, mais Moka n'a pas compris du tout ...
On est reparti dans l'autre sens, toujours Moka devant, Karma derrière et on a joué sur le distances, pour que Moka fasse sa vie et donc que Karma aussi. Mais rapidement, Moka a montré des signes de saturation, il marchait très vite et donc finissait par tirer. Donc retour aux voitures, en faisant attention de rester sur quelque chose d'à peu près bien (chiens à une distance convenable, et donc qui ne réagissent pas), j'ai rentré Karma et on est parti juste avec Moka pour qu'il décharge un peu son trop-plein (frustration, émotions). Elle l'a laissé en liberté, sur le coup, je pensais que c'était le mieux à faire, mais avec le recul et vu comme il ne s'arrête jamais, je me demande si la longe n'aurait pas été mieux ... Des avis ?
De retour, on a sorti Karma seul, l'humaine de Moka était impressionnée par son calme ... Pour un chien qui peut (pouvait ? ) se mettre dans des états d'excitations impressionnants, ça fait plaisir à entendre !
On a beaucoup discuté, elle m'a dit qu'elle jouait au frisbee avec, qu'elle fait du clicker, qu'elle a été à l'école du chiot, que quasi tous les contacts canins qu'il a eu, c'est avec des chiens qui ont répondu favorablement à ses asseaux, en fait il ne connait pas d'autres façon d'aborder un chien qu'en sautant, courant dessus, etc.. Pas mal de trucs qui me font dire que ce n'est peut-être pas top pour un chien comme lui ... Elle semble très intéressée, donc à voir si on arrive à quelque chose !
Elle est contente qu'un chien ai enfin "envoyer bouler" Moka, et elle est partante pour renouveler. Je lui ai dit qu'il faudra qu'on fasse plus court, pour stopper avant qu'il ne sature, et qu'on ne ferait peut-être que de la longe (s'il est dans le même "état").
Avez-vous des conseils par rapport à ça, pour la prochaine rencontre ?
On sait déjà maintenant, que Moka est mieux devant, et Karma derrière, donc c'est cool, mais je me dis qu'il serait bien que Moka apprenne à s'informer indirectement et donc prenne les odeurs, et devant, c'est compliqué ... Donc est ce que c'est vraiment la meilleure solution ?
La prochaine fois, je pensais refaire pareil, en longe, Moka devant, Karma derrière, comme ça, c'est à moi de jouer sur les distances.
Est ce que ça va faire progresser le chien de rester à distance ? Parce que clairement, je ne pense pas qu'il sera plus calme la prochaine fois, donc on n'aura probablement pas de rencontre calme ... Ou est ce qu'il faut le laisser aller au contact, sachant que Karma va l'envoyer bouler ?
Je ne sais pas trop comment m'y prendre ... Tous les conseils et les remarques sont les bienvenus



Et en re-cogitant tout ça, je me suis rendue compte que j'avais oublié un détail. Entre deux engueulades de Karma, Moka a su rester les 4 pattes au sol environ 3 ou 4 secondes, où les chiens ont pu se sentir (polifesses comme dirait Mitee ) à peu près normalement. Karma était un peu tendu (compréhensible vu le comportement du petit ...), mais ils se sont sentis les fesses en tournant, Karma a fini ligoté dans la longe de Moka et j'étais en train de dire à la maîtresse de Moka "Ah ben c'est mieux ça", je n'ai pas eu le temps de finir ma phrase que Moka a recommencé à sauter sur Karma (ça n'a vraiment pas duré longtemps). Et donc comme la longe de Moka était emmêlé, c'était difficile de s'écarter, j'ai tenté, mais comme Moka était quasi en liberté, il nous suivait, donc voilà ...
Voilà pour l'épisode oublié
Je pense qu'il faut que la prochaine fois on parte avec Moka seul avant, et que je lui montre comment se servir de la longe. Comme j'ai du mal à expliquer, si elle m'observe, ça sera peut-être plus efficace ? Parce que là, si elle avait eu sa longe correctement (au moment où Moka est allé au contact, la longe était totalement détendue, elle trainait par terre et maman-Moka tenait très loin de son chien. D'ailleurs, j'étais en train de lui dire de remonter sur sa longe quand il a déboulé sur Karma. Si elle arrive à mieux gérer (si j'arrive à mieux lui expliquer en fait ), on pourra jouer sur les déplacements et donc être plus efficace que s'il n'y a que moi qui m'en occupe.
Bref, on a du boulot !

*******

Et une deuxième chose par rapport à laquelle j'aurais besoin de conseils. J'en ai déjà parlé ici, j'ai des problèmes avec mon Grand avant les gamelles. A partir d'une certaine heure (ça dépend des jours et de ce que je fais à ce moment-là), il commence à venir ver moi, chouiner, et puis, comme ça ne marche pas, il se met à aboyer.
Je ne lui donne plus sa gamelle à heure fixe, je l'ignore totalement quand il vient me solliciter, mais je ne vois que très très peu de changements. Donc je me demandais si en mettant une indication à ce moment là, du genre "Tu te poses ? C'est pas l'heure" au moment où il vient me chercher en chouinant, mais avant qu'il n'aboie, ne pourrait pas aider ? Qu'en pensez-vous ? J'ai peur que ça ait l'effet inverse, mais en même temps, je pense que ce que je fais actuellement n'est pas suffisant, sinon, j'aurais des progrès plus probants.
Il me fait d'ailleurs la même chose le matin, quand je suis au bureau. J'ai la chance d'avoir mon bureau à la maison, et donc de travailler, en partie chez moi. Karma y a un tapis et il vient systématiquement avec moi. Souvent, les matins où je reste au bureau, dans la matinée (parfois rapidement, parfois au milieu de la matinée, parfois juste avant midi), je l'emmène avec moi en forêt. Du coup, au bout d'un moment, il se met à faire comme pour la gamelle : il vient me chercher, chouine, puis aboie. Et comme ça ne fonctionne pas, il se recouche ... Donc dans cette situation, le "Tu te poses ? C'est pas l'heure" pourrait m'être utile.
Bref, qu'en pensez-vous ?

[Cath&Co]

Le mien peut aussi être très insistant , et , si je l'ignore aboyer brièvement ( un gros woufff) . J'ai pu vérifier que c'est une demande pour ses besoins vitaux : j'ai faim ! ou sortie pipi/kk ! Je réponds à ces demandes même si ce n'est pas tout à fait l'heure du repas , je trouve ça plutôt bien qu'il ait suffisamment confiance en moi pour me faire part de ses besoins et qu'il sâche que je comprends et peux faire quelque chose pour lui ...

[Iroise]

Je te copie colle mes réponses à ta première rencontre de Moka ici

Le chiot avait il été suffisamment sorti avant la balade (et les jours avant) ? Pas au sens défoulé mais au sens de satisfaire ses besoins, of course

Si le chien a bien 8 mois, il est encore un peu jeune et fatigue plus vite, qui plus est puisque pendant votre séance, il a dû bosser des choses qu'il ne bosse pas d'habitude (contrôle de soi alors que d'hab c'est roue libre

Ca peut valoir le coup de continuer si la nana compte mettre en place une gestion cohérente et globale de l'excitation au quotidien, pour que le chien puisse redescendre et passer progressivement à un autre schéma et surtout suffisamment baisser pour commencer à comprendre ce que Karma lui dit.

Pour la fin de ta séance, j'aurais laissé en longe pour ne pas avoir cet effet "waouh je peux de nouveau courir partout" (mais je pense que c'était bien tenté de voir si le chien parvenait à se tenir seul en libre dans un premier temps, après j'aurais juste rattaché et manié la longe à la place de la proprio pour être sûre du côté relâchement (qui va aider à calmer le chien, au contraire de la conservation d'une tension sur la longe comme le font souvent les débutants).
Moi je pense que je l'aurais rentré direct en même temps que Karma puisque tu as fini sur deux chiens calmes à distance adéquate l'un de l'autre (autre chose, il se peut que le chiot soit très agité car fatigué... voir s'il se pose dans la voiture pendant que vous discutez avec la proprio).

Moka "mieux" devant : le fait de le passer derrière de temps en temps lui fait bosser sa frustration, donc utile donc alterner entre devant et derrière en veillant bien à garder une longe détendue et à ce que le chien parvienne à bien retomber même s'il monte un peu derrière.

Et enfin sur le fait de bosser à distance en marche parallèle avant contact : oui ça aide à gérer la frustration le fait de demander au chien de se poser avant d'aller au contact (s'informer dans le calme) va aider. Par contre comme je le disais il faudra vraiment que la nana stoppe toutes ces excitations quotidiennes pour que tu ne travailles pas dans le vide (en demandant à un chien ce qu'il ne peut physiquement te donner, coucou revoilà notre ami le cortisol

[Kayou]

Le mien peut aussi être très insistant , et , si je l'ignore aboyer brièvement ( un gros woufff) . J'ai pu vérifier que c'est une demande pour ses besoins vitaux : j'ai faim ! ou sortie pipi/kk ! Je réponds à ces demandes même si ce n'est pas tout à fait l'heure du repas , je trouve ça plutôt bien qu'il ait suffisamment confiance en moi pour me faire part de ses besoins et qu'il sâche que je comprends et peux faire quelque chose pour lui ...

J'arrive à reconnaître quand c'est vraiment quelque chose "d'important". Par exemple, la semaine dernière, il y a un jour où il était très pénible, il chouinait beaucoup, et même quand je n'étais pas dans la même pièce, et ça, c'est un indice. Déjà son pleurnichement n'est pas le même que quand il "exagère", et il ne s'arrête pas si je vais dans une autre, il chouine tout doucement.
Quand c'est juste son côté "gosse pourri-gâté", il vient clairement chercher l'attention, et si je quittes la pièce, sur le moment il aboie (frustration), mais après il se calme et je ne l'entend plus du tout.
Bref, tout ça pour dire que dans ce cas-là, ce n'est pas une demande pour ses besoins vitaux.

Merci Iroise D'ailleurs, j'ai trouvé un endroit qui pourrait convenir pour la prochaine balade avec Moka, assez large pour permettre la marche parallèle

[Cath]

Je ne lui donne plus sa gamelle à heure fixe, je l'ignore totalement quand il vient me solliciter

Pas sûre que ce soit la bonne solution...
Les chiens ont une pendule dans l'estomac, et les rituels, c'est rassurant : si tu lui donnes (à peu près) à heure fixe, il sera plus facile de lui dire "c'est pas l'heure" s'il commence à réclamer trop tôt, alors que si c'est n'importe quand, il risque d'avoir toujours peur que tu oublies !

[Kayou]

Je ne lui donne plus sa gamelle à heure fixe, je l'ignore totalement quand il vient me solliciter

Pas sûre que ce soit la bonne solution...
Les chiens ont une pendule dans l'estomac, et les rituels, c'est rassurant : si tu lui donnes (à peu près) à heure fixe, il sera plus facile de lui dire "c'est pas l'heure" s'il commence à réclamer trop tôt, alors que si c'est n'importe quand, il risque d'avoir toujours peur que tu oublies !

Ben ... Je ne sais plus quoi faire ...
Je l'ai fait suite aux conseils de Mylène et plusieurs personnes ici (pages précédentes) ...


J'ai l'impression que le "Tu te poses ? C'est pas l'heure" est une bonne idée. J'ai tenté aujourd'hui, quand il a commencé à chouiner, il a aboyé un coup et il s'est couché, jusqu'à ce que je lui donne. D'habitude, il aboie longtemps avant de finir par se coucher. A voir l'évolution, mais j'ai l'impression que ça l'aide.

[mitee]

vu que tu faisais a horaires fixes avant, je pense que ce n'est pas plus mal de persister un peu ^^ et faut suivre son instinct parfois ^^ "tu attends c'est pas l'heure" me semble très bien ! et je l'utilise aussi quand on a fait une balade plus tot que d'hab et qu'en rentrant les 2 réclament...

pour le chiot, effectivement une sacrée boule d’énergie et d'excitations ! j'espère qu'elle va réussir a se désintoxiquer aussi (parfois aussi dur pour les humains que pour les chiens d’arrêter de jouer comme ca) pour que ce soit mieux après.

[Barraband]

Pour les horaires des repas à heures fixes ou pas, cela va dépendre des chiens... Si le chien a tendance à avoir faim assez vite, il vaut mieux des heures fixes car avec la faim, le chien a plus de difficultés à rester tranquille...
Si le chien a tendance a aboyé ou chouiner dès qu'il veut demander quelque chose, il faut aussi qu'il apprenne un peu la frustration et donc attendre un peu.
Tu es en appart ou en maison ?

[Kayou]

Pour les horaires des repas à heures fixes ou pas, cela va dépendre des chiens... Si le chien a tendance à avoir faim assez vite, il vaut mieux des heures fixes car avec la faim, le chien a plus de difficultés à rester tranquille...
Si le chien a tendance a aboyé ou chouiner dès qu'il veut demander quelque chose, il faut aussi qu'il apprenne un peu la frustration et donc attendre un peu.
Tu es en appart ou en maison ?

Il a tendance à chouiner et/ou aboyer dès qu'il veut quelque chose, c'était très très marqué avant (parce que sans m'en rendre compte je répondais à ses sollicitations), c'est bien moins le cas depuis qu'on a vu Mylène, qu'elle m'a fait prendre conscience de pas mal de choses que je faisais de travers, mais dans certaines situations, il le fait encore, notamment pour la gamelle.

Je suis en maison.

Le "tu te poses ? C'est pas l'heure" a l'air de fonctionner, et a même eu l'air de fonctionner dès le départ. Ça me fait penser aux départs (quand je le laissais seul), avant, c'était une catastrophe, il aboyait, parfois même se mettait debout contre la porte, grattait, etc. et dès la mise en place du "Tu attends ? Je reviens", il y a eu du mieux, puis en quelques semaines, tout est devenu plus simple, maintenant il ne dit plus rien. Il a compris que je ne l'emmenais pas, mais que j'allais revenir, donc soit il ne bouge même pas de l'endroit où il est, soit il m'accompagne à la porte et me regarde partir, tranquillement. Avant, je crois qu'il pensait que j'allais l'emmener et au dernier moment, il se rendait compte que non, donc grosse frustration (c'est comme ça que j'interprète ça, je ne sais pas si c'est juste).
Donc je me demande si pour la gamelle, il n'y a pas une incompréhension de sa part, est ce qu'il pense qu'il va l'avoir et quand il voit que non, il "explose" ? Puisque, quand je lui demande de se poser, parce que ce n'est pas encore l'heure, il se pose, et est vraiment calme (il n'est pas en mode "cocotte minute", je-me-retiens-mais-si-ça-dure-trop-je-vais-exploser).