Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Chevauchements

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Avatar de l’utilisateur
Kaïnate
Messages : 67
Enregistré le : mar. août 15, 2017 10:29 pm

Re: Chevauchements

Messagepar Kaïnate » sam. oct. 14, 2017 11:17 pm

Billye a écrit :
Dans ces cas là, pars mais pars vraiment. Tu le plantes là et tu sors de la maison


J'aimerais bien pouvoir faire ça. En fait, il me semble que ça serait la solution à beaucoup de problèmes : partir quand Léon essaie de me monter la jambe, partir quand Léon m'aboie sa frustration dessus, partir quand Léon est en pleine crise d'hystérie à courir partout comme un dératé. Ca serait probablement le meilleur message à lui envoyer (Léon cherche avant tout à attirer notre attention en faisant tout cela...), et ça me permettrait de rester zen et de ne pas me retrouver dans la situation où je lui crie dessus pour le stopper parce que je suis à bout. Le problème, que j'ai plusieurs fois expliqué plus haut, c'est que si je le laisse en plan et que je l'empêche de me suivre (barrière, porte) : IL ABOIE. Et comme ses problèmes d'excitation ont plutôt lieu le soir, c'est pas pensable de le laisser aboyer. J'ai 3 murs mitoyens, 3 familles que les aboiements de Léon peuvent déranger, dont 1 avec une enfant en bas âge qui se couche tôt.

Sinon, évidemment c'est ce que je ferais. Et c'est parce que je ne peux pas le faire que je me sens impuissante. L'ignorer, en me contentant de ne juste pas le regarder, ou en lui tournant le dos, mais en restant dans la même pièce, ça ne marche pas. Je suis toujours là, je ne dis rien, donc pour lui, j'ai l'impression que c'est comme si j'approuvais son comportement. Il faudrait en effet que je puisse réellement disparaître de son champ de vision. Je suis convaincue que ça lui ferait comprendre que ces comportements d'excitation ne sont pas adaptés MAIS ça serait au prix de trèèèèèèès longs et vigoureux aboiements à la porte, et à 22h-23h, je n'ai pas envie de me mettre tous les voisins à dos.

Mais comment vous faites vous (c'est une vraie question) ? C'est le conseil que je vois revenir le plus souvent, et que j'approuve d'ailleurs totalement sur le principe : isoler le chien excité, l'ignorer pour de bon, le laisser en plan. Je dois pourtant pas être la seule à avoir des voisins :(

(bon, on songe à déménager et à acheter une maison au milieu de nulle part, mais c'est pas pour tout de suite !)


chance a écrit :Un chien mouillé peut se mettre à courir partout, se rouler.....En toilettage on sait qu'il ne faut jamais poser au sol un chien mouillé , mais il doit être parfaitement sec.

Je n'arrive pas à le sécher totalement juste avec des serviettes, son poil rend énormément d'eau, il faudrait que j'utilise un sèche cheveux du coup ?
Le bain est quand même un gros problème. En ce moment, je suis obligée de lui baigner les pattes et le bas du corps (à l'eau, je ne mets quasi jamais de shampoing pour ne pas abîmer sa peau) bien un jour sur 3 parce qu'il rentre de ballade plein de terre :roll:

chance a écrit :pas de parc à chiens,

Vous avez tous l'air unanime sur le fait que les parcs à chiens sont néfastes. J'aimerais comprendre : c'est quoi le problème exactement ?
A partir du moment où je ne laisse pas mon chien faire n'importe quoi évidemment (pas de course poursuite notamment).

Et surtout : comment assurer une bonne socialisation autrement ? Je veux bien écouter vos conseils et arrêter les parcs canins, mais si du coup mon chiot de 6 mois se retrouve sans contact canin, je ne risque pas de créer davantage de soucis que j'en ai actuellement ? Je n'ai malheureusement pas de couple maître/chien équilibré dans mon entourage avec qui faire des ballades (que des chiens réactifs congénères ou excités, donc qui lui ferait plus de mal que de bien). J'essaie de trouver des chiens avec qui faire des ballades sur internet, mais ça ne se fait pas en un claquement de doigts (notamment parce que les gens qui cherchent des partenaires de ballade canine sur internet sont très souvent des gens... qui ont justement des problèmes à régler avec leur chien !! réactivité, etc), et en attendant, heureusement que j'ai des parcs à chiens pour permettre à Léon d'avoir des contacts canins. Sans ça, il n'aurait eu aucun contact canin depuis qu'il est chez moi, à part quelques reniflages de chiens qui passent en laisse, et le jack russel sur-excité des voisins qu'il voit à travers le portail... (et vu comme il était flippé avec les autres quand il est arrivé à la maison, ça serait probablement actuellement la catastrophe niveau sociabilité s'il n'avait pas fréquenté les parcs canins).

Je ne sais pas comment vous imaginer les parcs à chiens, mais ce n'est pas une zone de non droit avec des 10aines de chiens qui se courent les uns après les autres ^^ Ca n'a aucun rapport, par exemple, avec les "écoles du chiot" qui laissent tous les chiots "s'éclater" ensemble, sans régulation.

Je fréquente 2 parcs à chien.

Un grand, où il doit bien y avoir parfois une 20aine de chiens en même temps à l'intérieur. Mais le parc est très grand, donc ce n'est pas spécialement la pagaille (bon, ça dépend des jours, mais si je sens trop de tension nerveuse à l'intérieur du parc je m'en vais, tout simplement). Les maîtres qui se connaissent se retrouvent à une heure donnée et se posent dans un coin du parc avec leurs chiens. On a donc plusieurs petits groupes de maîtres avec leurs chiens, avec entre tous ces groupes, beaucoup d'espace où s'isoler sans aucun chien. Il y a des groupes qu'il faut clairement éviter, et on les voit de loin : ça aboie, ça se course poursuite. Dans ce cas je demande à Léon de passer son chemin, il m'écoute. On va vers les groupes qui sont calmes. Généralement moi je ne reste pas statique, je me ballade dans le parc, quand je vois un groupe qui a l'air cool, je laisse Léon s'en approcher. On reste un peu, puis on s'en va, généralement Léon écoute bien et arrive à interrompre facilement ses interactions canines pour me suivre. On va faire un tour dans un endroit plus isolé sans chien, puis éventuellement on va vers un autre groupe. On doit rester entre 30min et 1h dans le parc, puis on s'en va quand je sens qu'il commence à se lasser. Pour rentrer on doit prendre le métro, donc si j'avais un Léon excité au retour, ça serait vite le bordel :D Mais non, il est très sage après sa sortie au parc à chiens et reste couché à mes pieds sans soucis pendant tout le trajet.

Il y a un 2e parc, plus petit, où s'est beaucoup plus difficile de s'isoler. Là, soit il n'y a personne et j'ai le parc pour moi tout seule, soit il y a juste un maître et son chien, soit, à certaines heures, il y a un groupe de maîtres avec 3-4 chiens. Comme c'est plus compliqué de s'isoler dans ce parc, je regarde avant d'entrer : s'il n'y a personne, juste 1 chien, ou un groupe de maîtres et de chiens que je connais bien, je rentre dans le parc, si j'ai le moindre doute, je poursuis mon chemin. Il y a un groupe de maîtres et de chiens que je rejoins de temps en temps (1fois par semaine environ), parce que le groupe me semble assez équilibré. Notamment, il y a un gros mâle qui fait un formidable travail de régulation (en cas de baston, d'excitation, de chevauchements, etc... il vient calmement séparer les différents intervenants). Il y a un chiot dans ce groupe, mais Léon joue assez calmement avec (au sol), parce que justement il y a toujours le chien régulateur dans les parages qui les rappelle à l'ordre en cas d'excitation.
Rester avec un groupe de chiens donné, je trouve que ça apprend justement à Léon à se poser en présence des autres. Il peut tout à fait se coucher au sol de longues minutes alors qu'il est entouré de ce groupe de chiens. Il apprend à jouer calmement avec l'autre chiot grâce à la présence du chien régulateur.

Juste des balades calmes en sous bois, pas de plaines, pas de routes larges se déroulant à l'infini mais bien de petits endroits calmes, de petits sentiers tortueux plein de végétation de part et d'autre.....

Moi même, ce sont ces ballades là que je préfère (faut pas croire, c'est pas spécialement mon petit plaisir du we d'aller au parc à chiens :lol: je préfère de loin la nature) ! mais ce n'est pas possible pour les ballades du quotidien (quand je rentre du boulot) : trop loin. Il ferait nuit avant que j'y arrive. (et détail pratique qui a son importance : pour l'instant je n'ai pas le permis.. donc ce type de ballades, c'est le we, quand mon copain est dispo pour nous y emmener... les choses seront plus simple quand j'aurais le permis : j'y travaille actuellement ^^').

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: Chevauchements

Messagepar Cath » dim. oct. 15, 2017 11:39 am

Même si les autres chiens (et leurs humains) sont bien, il y a toujours un bête problème d'hygiène : si un chien a des puces, ou des parasites intestinaux, ou la toux du chenil, il y a fort à parier que la moitié au moins des autres poilus qui fréquentent le même parc vont y passer aussi...
Apparemment, c'est pour toi la moins mauvaise des solutions : fais juste très attention et surveille bien la santé de Léon.
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

Avatar de l’utilisateur
Barraband
Site Admin
Messages : 2833
Enregistré le : mer. nov. 09, 2011 12:24 am
Localisation : Lozère et Gironde
Contact :

Re: Chevauchements

Messagepar Barraband » dim. oct. 15, 2017 6:23 pm

Combien de sorties à ton chien ? Combien elles durent ? A quels endroits ? Que fait-il quand il rentre ?
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
Kaïnate
Messages : 67
Enregistré le : mar. août 15, 2017 10:29 pm

Re: Chevauchements

Messagepar Kaïnate » dim. oct. 15, 2017 8:11 pm

En fait les réponses à ces questions sont détaillées dans mes posts précédents ^^

Mais du coup en résumé (je vais essayé d'être concise bien que ce soit pas mon fort, j'ai bien conscience que mes posts sont trop longs et que tout le monde n'a pas le temps de les lire :lol:) :

-Nombre de sorties, durée :
>les jours où je travaille : il est sorti 1 fois par jour, le soir, pendant environ 1h ("environ" car je n'ai pas de chrono dans les mains, je rentre quand je sens qu'il a envie de rentrer)
>les jours où je ne travaille pas (2 ou 3x par semaine selon les semaines, en l'occurrence depuis plusieurs semaines j'ai 3 jours off par semaine) il a le droit à des sorties plus longues (2h voir plus, mais comme précisé plus haut, ce ne sont pas 2h de marche en continu, il n'a que 6 mois donc j'évite de l'épuiser physiquement). Là depuis quelques temps, sur les conseils qui m'ont été donnés, j'essaie d'intégrer une sortie (plus petite : 20 min) le matin. Mais pour le moment je n'ai testé cela qu'en fin de matinée les jours où je ne travaille pas.

-Les endroits :
>les jours où je travaille, il est promené dans le quartier. A chaque sortie il passe un certain temps en laisse dans la rue, et un certain temps lâché dans un endroit sécurisé (parcs, bas de résidence, etc). Je vais toujours un peu aux mêmes endroits (pas le choix, je n'ai pas le permis) mais j'essaie d'alterner d'un soir sur l'autre. Il a souvent l'occasion d’interagir avec d'autres chiens en libre lors de sa sortie du soir, mais ce n'est pas systématique. Si les interactions sont trop excitantes (course poursuite), on s'en va.
>les jours où je ne travaille pas : soit je l'emmène en metro au "parc à chiens" (toujours en surveillant la qualité des interactions qu'il peut avoir, comme expliqué plus haut), soit quand mon copain est dispo pour m'accompagner qq part en voiture on fait une sortie "nature" (petits rando dans les collines, les calanques, sorties sur la plage, etc... en général il a au moins une sortie de ce type par semaine).

-Quand il rentre :
Il n'arrive pas à se poser, c'est tout là le problème. Il est assez excité, demande beaucoup d’interactions, notamment du jeu. Et comme nous on ne répond pas à ses appels, ça finit en frustration. Il aboie, il cherche à me chevaucher la jambe, la frustration fait qu'il s'excite encore plus, et on entre dans un cercle vicieux. Même si on l'ignore, même si on ne lui laisse pas de jouet, il trouve de lui même de quoi maintenir son excitation : sa nouvelle lubie c'est de chasser les moustiques, il a cassé un verre en sautant sur la table basse pour attraper un moustique il y a quelque jours :|

Après ça reste assez variable selon les soirs. Avant hier c'était l'horreur (le soir où il a cassé un verre). Hier il a eu une grosse décharge d'excitation après que je l'ai douché, mais ensuite je ne l'ai pas entendu de la soirée. Ce soir, il est absolument adorable : mais il est fatigué, parce qu'il est sorti longtemps aujourd'hui (au parc à chiens, justement, donc ça me renforce dans l'idée que c'est pas forcément une activité qui le renforce dans l'excitation : quand il en rentre il est souvent assez sage, sans qu'il ait eu besoin de courir comme un dératé après tous les autres chiens !).

Avatar de l’utilisateur
M4lyx
Messages : 529
Enregistré le : ven. déc. 09, 2016 5:29 pm
Localisation : Marseille

Re: Chevauchements

Messagepar M4lyx » dim. oct. 15, 2017 8:18 pm

Salut Kaïnate !
J'arrive sur Marseille demain ;)
Dans ce que tu décris de Léon, il y a pleins de choses qui me parlent, des problématique que j'ai eu avec Ip-hop et qui ont bien avancées : notamment, course de décharge après excitation (je les gère en longe), la marche en ville en longe 15 m (je l'ai fait à Marseille cet été), ce qui ne veut pas dire que je laisse 15 m ^^ je t'en parlerai si ça t'intéresse, les multiples (et décourangeants) facteur déclenchant une montée d'excitation...
J'ai vraiment hâte de vous rencontrer :D
Ip-hop et Léon ont pas mal de points communs ! Je connais la méthode Escaffre depuis 1 an et il a fait pleins de progrès que je n'avais jamais obtenu en 3 ans de renforcement positif (lol!).
Je suis très loin d'être experte de la méthode mais j'ai l'expérience d'Ip-hop, et j'y ai pas mal réfléchi depuis 1 an.
Rendre au chien le sens, c’est enfin respecter sa nature - André Escafre

Avatar de l’utilisateur
Barraband
Site Admin
Messages : 2833
Enregistré le : mer. nov. 09, 2011 12:24 am
Localisation : Lozère et Gironde
Contact :

Re: Chevauchements

Messagepar Barraband » dim. oct. 15, 2017 8:32 pm

Kaïnate a écrit :En fait les réponses à ces questions sont détaillées dans mes posts précédents ^^
Désolée mais je n'ai pas le temps de lire tous les posts...

-Quand il rentre :
Il n'arrive pas à se poser, c'est tout là le problème. Il est assez excité, demande beaucoup d’interactions, notamment du jeu. Et comme nous on ne répond pas à ses appels, ça finit en frustration. Il aboie, il cherche à me chevaucher la jambe, la frustration fait qu'il s'excite encore plus, et on entre dans un cercle vicieux. Même si on l'ignore, même si on ne lui laisse pas de jouet, il trouve de lui même de quoi maintenir son excitation : sa nouvelle lubie c'est de chasser les moustiques, il a cassé un verre en sautant sur la table basse pour attraper un moustique il y a quelque jours :|
Peut être que la balade ne correspond pas à ce qu'il a besoin. Lorsqu'un chien rentre de balade, il doit se poser...
Il faut essayer d'éclaircir plus ces points sur la balade, je crois que c'est là que c'est à creuser...

Vous avez beaucoup joué avec lui pour qu'il vous demande du jeu ?
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: Chevauchements

Messagepar chance » lun. oct. 16, 2017 11:08 pm

Je vais peut etre dire une anerie ou une remarque stupide mais je me demande depuis plusieurs posts si :
de un il ne doit pas gérer trop d'info en même temps, comme prendre le métro puis encore le parc à chien puis encore le métro, c'est énorme à mon humble avis pour un chien si jeune, il doit être très très fatigué et ne plus pouvoir se poser.

J'ai un filleul qui , dés qu'il est submergé de bruits ou de trop d'infos devient enragé hyper actif.

Et tu expliques que tu pars quand il y a trop d'excitation, je me dis que c'est trop tard, il faut soit éviter l'excitation soit partir avant d'atteindre le "trop".

J'avais relevé dans d'autres explications ce trop , toujours ou très souvent en relation avec le parc à chien.
L'atmosphère est souvent excitante ou électrique dans les parcs à chiens et véhiculent des torrents d'informations bien trop durs à gérer pour des chiens sensibles , trop jeunes, voire trèèèès sensibles. :oops: :?

Avatar de l’utilisateur
chance
Messages : 6688
Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm

Re: Chevauchements

Messagepar chance » lun. oct. 16, 2017 11:14 pm

Journal de Varus


On continue les balades, en parc urbain...aujourd'hui, on en a découvert un pas immense, mais très agréable, propre (c'est important de le souligner, parce que Varus trouve toujours le bout de pain ou les déchets à avaler lorsqu'il y a, et que c'est pas ce qui manque dans mon coin...), et pas mal d'espace pour circuler comme il faut. Et surtout, énormément d'odeurs de chien ! On s'est promenés 30minutes dedans, Varus était très fatigué sur le retour :o Bon, il faisait chaud aussi, et puis hier il n'a pas été très bien, peut-être que ça joue...


Texte de Endeless

Va lire le journal de Varus, tu y verras peut être plus de points communs avec les chiens sensibles, vite excitables.....

Avatar de l’utilisateur
Usky28
Messages : 456
Enregistré le : dim. avr. 30, 2017 2:36 pm

Re: Chevauchements

Messagepar Usky28 » mar. oct. 17, 2017 9:44 am

Je plussois ce que dit Chance, c'est ce que j'essaye de dire et je pense vu ce qui est donné comme informations sur ici...

Avatar de l’utilisateur
Endeless
Messages : 156
Enregistré le : jeu. mai 18, 2017 3:47 pm

Re: Chevauchements

Messagepar Endeless » mar. oct. 17, 2017 11:39 am

Je confirme, je pensais avoir un chien infatigable et il l'est en effet si le milieu n'est pas adapté, il devient même hyper en alerte et son allure a tendance à être toujours très rapide.

Ca fait plusieurs fois que je teste des endroits où les gens vont promener quotidiennement leur chien, donc à toute heure de la journée il y a au moins un chien qui est passé il n'y a pas longtemps. Je laisse Varus suivre ses odeurs, et c'est lui-même qui a indiqué qu'il voulait prendre le chemin du retour : tout son corps semblait fatigué, même sa tête qui d'habitude a une expression "où est-ce qu'il y a quelque chose de cool ?!" avait l'air fatiguée. Et il a un fait un énorme dodo le reste de l'après-midi. A la sortie du soir, j'ai eu un chien impeccable, qui n'a presque pas tiré, il a même marché presque tout du long.

Donc pour l'instant, on oublie les 20min de voiture (il ne les vit pas très très bien, c'est source d'excitation et un peu d'anxiété pour lui) et les 1h30 de balade en forêt où au final, il n'y a que le gibier qui l'intéresse, et on fait 2min de voiture et 30/40 min de parc urbain.

Par rapport à ton post où tu résumes tes sorties, je me demande si ton chiot (qui n'a que 6 mois) ne fait pas de trop grosses sorties ? J'ai constaté que mon chiot à moi (même s'il a un an maintenant, c'est tjrs valable) a tendance à être un peu con lorsqu'il est trop fatigué. On a fait une balade d'1h40, allure très tranquille, pas mal d'odeurs, pas mal d'arrêts avec les chevaux/vaches, et même à un petit coin d'eau, et mon compagnon et moi avons constaté qu'à partir 1h15~ de balade, il commençait à s'exciter tout seul, ou à venir s'exciter avec nous. Il s'est excité aussi avec les chevaux alors qu'à l'aller, ràs. Les balades fragmentées lui vont beaucoup mieux, donc càd plusieurs balades de 20/30min, et une fois tous les deux jours, c'est une balade d'1h/1h15 en forêt/campagne etc. Et on augmente petit à petit, selon ce qu'il nous montre.

L'atmosphère est souvent excitante ou électrique dans les parcs à chiens et véhiculent des torrents d'informations bien trop durs à gérer pour des chiens sensibles , trop jeunes, voire trèèèès sensibles.


J'ai fréquenté les parcs à chiens lorsque j'étais sur Paris, Varus ça lui a appris que les copains, c'est pour courir, mais rien de plus (heureusement). Par contre, le chiot qui à l'époque avait...3/4 mois le vivait mal et on ne s'en est pas rendu compte...on pensait que c'était clean, parce que les chiens étaient "gentils" mais en fait, Durotan étant très sensible, il n'a pas du tout gérer (et de toute façon, il était trop jeune). Il déchargeait en creusant et on ne pensait pas que c'était parce qu'il était mal à l'aise...donc il faut vraiment se méfier :121:

Ce sont mes expériences. :)


Retourner vers « Education, Rééducation, Comportement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités