Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

La Belle et le Loup....

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doggy
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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar doggy » mer. juin 17, 2015 7:10 pm

wolfie a écrit:
Je vais poser une question bete mais elle me trotte dans la tete : pourquoi faire faire des chiots à une très jeune chienne craintive, elle-meme fille d'une mère peureuse ?

La question n'est pas bête, au contraire, elle met l'accent sur un détail important:
la façon dont chacun peut agir et/ou interpréter ce qu'il voit, en fonction de ses connaissances, de ses lectures, de ses rencontres, ou de ses idées reçues, ou de ses projets...etc

Il me semble que Pica écrivait que cette portée n'était pas du tout prévue!

Et si elle avait voulu faire faire une portée, peut-être l'aurait-elle fait en se disant que ça va rendre sa chienne plus mature, ou que ça va l'aider à se poser, ou que le petit sera bien plus socialisé si elle fait ce qu'il faut ou pour d'autres raisons!

C'est comme lorsque un maître pense avoir un dominant parce que son chien est agressif et chevauche alors qu'il pourrait y avoir juste un problème lié aux hormones, ou un maître qui va disputer son chien qui lui grogne dessus alors qu'il sera lui-même responsable de cette réaction à cause de sa gestuelle ou de son verbal, ou encore le maître qui va se plaindre de son chien hyper speed, hyper réactif, qui pourtant fait plein d'activités entretenant cette excitation...et il y a plein d'exemple!

Je veux dire que parfois, nous ne voyons pas les choses telles qu'elles sont, nous ne faisons pas les bons liens, nous ne repérons pas les causes à effets, pour x raisons, et nous agissons en pensant bien faire, pour d'autres raisons.
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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basile_one
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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar basile_one » mer. juin 17, 2015 8:56 pm

:94: à tout ce que t'a écrit Doggy.

Alors juste pour te dire: je te comprends. Moi aussi j'ai appris: humain + friandise = humain sympa. Tout comme pour Chess, j'ai dû déchanter. Ça n'a rien résolu, au contraire. Maintenant je fais comme Doggy te l'a décrit et les progrès arrivent.

Quant aux personnes qui, quand tu demandes d'ignorer ton chien, pensent que, avec elles ça va aller....pffff . J'ai dû faire un réel effort sur moi pour , tout d'abord accepter que mon chien ne veut pas de contacts et ensuite dire clairement et résolument: ne le touchez pas. Et :114: le chien m'a vraiment montré qu'il appréciait.

doggy a écrit :le maître qui va se plaindre de son chien hyper speed, hyper réactif, qui pourtant fait plein d'activités entretenant cette excitation...et il y a plein d'exemple!
Je veux dire que parfois, nous ne voyons pas les choses telles qu'elles sont, nous ne faisons pas les bons liens, nous ne repérons pas les causes à effets, pour x raisons, et nous agissons en pensant bien faire, pour d'autres raisons.


Je relève parce que pas simple avec un chien réactif. Je fais partie de ceux qui, avec les meilleures intention du monde, n'ont pas fait le bon lien. J'ai vraiment eu de la peine à faire la différence entre stress et besoin de mouvement. Et pour ce genre de chien c'est tellement important qu'ils puissent se poser.
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.

Pica et compagnie
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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar Pica et compagnie » jeu. juin 18, 2015 1:24 am

wolfie a écrit :Je vais poser une question bete mais elle me trotte dans la tete : pourquoi faire faire des chiots à une très jeune chienne craintive, elle-meme fille d'une mère peureuse ?
Comme je l'ai déjà dit cette portée n'était pas prévue.
De plus, est-ce que La Belle est craintive parce que sa mère l'est ou parce que mon compagnon et moi sommes un plutôt "sauvages" ? Un trait de personnalité est-il génétique ou mimétique ? Pourquoi, alors que je suis une grande timide, une de mes filles est extravertie et l'autre introvertie ? Pourquoi notre Minette est timide alors que sa mère ne l'était pas du tout? Et comment se fait-il que Minette a été une excellente maman, alors que sa mère ne l'était pas ?
Je ne connais pas la part d'inné et la part d'acquis dans la construction d'une personnalité. :?: Il me semble que c'est bien plus compliquée que mère craintive = petits craintifs.

doggy a écrit ::108: :74: :104: je viens de passer 45mn a te répondre...et pfut!
On recommence!
Merci pour tout le temps que tu nous offre généreusement, je suis certaine que si La Belle et Le Loup savait ce que tu fais pour aider leur maman à mieux les comprendre et les accompagner, ils te feraient une grosse léchouille ! (Enfin, après avoir pris le temps de faire connaissance, bien-sûr ! :lol: )

doggy a écrit : Le fait d'être speed va l'empêcher de prendre le temps de s'informer, tu nous donnes un exemple comme avec ta maman qui se lève la nuit! Si Belle avait pris le temps de s'informer, et si elle était moins réactive, elle aura de suite reconnu l'odeur de ta maman et le bruit de la porte d'une maison dans laquelle elle vit!
Je comprends mieux, merci

doggy a écrit : Déjà, il arrivait par derrière, ce qui met le chien mal à l'aise
Oui, je sais. C'est dommage, je n'avais pas la possibilité de me déporter de côté...

doggy a écrit :La longe est un excellent outil, elle va "lier" Belle à toi,mais elle va lui laisser une grande autonomie, et en plus, tu vas pouvoir l'aider grâce au travail de longe!
J'ai bricolé une mini longe provisoire pour le Loup (petit diamètre, 9 m), et j'ai tout de suite compris le pouvoir magique de la longe :lol: !! (Pourtant, j'ai encore des progrès à faire dans le maniement, hihi ) Je vais très vite commander de la corde "komilfo" pour en fabriquer une vraie que je pourrais utiliser avec La Belle. ;)

doggy a écrit :Peut-être a-t-elle eu des soucis avec des enfants, trop touchée, trop manipulée
Je ne sais pas... J'ai l'impression que ce sont les mouvements et vocalises imprévisibles des enfants qui lui pose problème...

doggy a écrit :Tu peux l'aider en lui faisant observer de loin des enfants qui courent, jouent, sautent, crient, rient...et au fur et à mesure qu'elle te montre qu'elle peut retser tranquille, tu peux te rapprocher.
Ok. Il y a un parc très fréquenté par les familles dans le village. Je pense pouvoir rester à distance des enfants pour qu'elle puisse les observer tranquillement.

doggy a écrit :J'ai l'impression qu'elle a vraiment besoin qu'on l'aide à découvrir et comprendre tout ce qui l'entoure!
Oui, je vais prendre le temps de la laisser observer calmement.

doggy a écrit :Si elle avait pris le temps de s'informer, elle aurait reconnu l'odeur de ta maman, la toue et les bruits de la maison dans laquelle elle vit!
En effet ! Je comprend bien mieux, merci !

doggy a écrit :Tu peux la mettre en laisse avant l'arrivée de la personne, pour éviter la charge, la laisse va ensuite la lier à toi, dans le sens la rassurer. Tu reste toujours entre Belle et l'inconnu, tu sers de protection supplémentaire et tu l'aides à s'informer.
La laisse ne dois pas être tendue, sinon, tu renforces dans le sens inverse!
D'accord, j’essaierais si la situation se présente, merci.

doggy a écrit :Le jeu chez un chien speed n'entretient que le speed, et la dépendance au jeu!
C'est pour cela qu'il faut laisser tomber le jeu
J'ai abandonné le jeu, mais mon compagnon n'est pas encore convaincu... Et à vrai dire, je le soupçonne de prendre beaucoup de plaisir à lancer un bâton le plus loin possible ! :lol:

doggy a écrit :Explique a ton compagnon que quand elle grogne, c'est qu'elle a peur, quand il la gronde, c'est lui qui lui fait peur. Je suis sûre qu'il aime aussi Belle, plus il va comprendre l'impact de vos attitude et plus il va pouvoir se rapprocher d'elle, et avoir une meilleure
J'essaye, j'essaye...

doggy a écrit :Oui, tout le positif qui émane de toi va l'aider, la rassurer, que se soit ton visage, ton sourire, tes encouragements...etc on valorise tout ce qui est bien et le chien n'en est que plus confiant et motivé!
D'accord! Ça me fait penser à un moment aujourd'hui où ma "longe" a fait un gros sac de nœuds, j'ai soupiré. Immédiatement, Le Loup a arrêté de sentir le sol, tourné la tête vers moi pour me regarder. Là, j'ai réalisé à quel point nos poilus sont attentif à nous et aussi comme chaque détail de notre attitude compte.

doggy a écrit :Après avoir dit cette phrase, tu peux aussi changer de sens, pour l'amener à te suivre toi, et donc à l'éloigner de "l'objet" déclencheur d'aboiements! Ainsi, tu montres que franchement, pour toi, tout va bien, tu es calme, sereine, tu passes donc de bonnes émotions à Belle et ta gestuelle lui permet de défixer plus rapidement!
C'est noté !

doggy a écrit :Avec le Loup, il faut tout reprendre à zéro, donc faire des balades dans des lieus très calmes, pour qu'il puisse se poser, être moins réactif, reprendre confiance, se remettre à observer et à s’informer et au fur et à mesure, tu lui fait découvrir d'autres choses, plus bruyante, qui bougent, mais de loin pour qu'il reste zen et observe, puis de plus en plus près, toujours en te fiant à ce que lui,montre!
C'est bien ce qui me semblait :) Je n'ai pas le permis donc je suis obligée de passer dans quelques rues, quelque soit ma destination. Je tache de trouver des horaires plus propice pour éviter de croiser chiens et/ou humains dans les ruelles, mais les éviter tous est impossible.

J'ai noté de beaux progrès aujourd'hui, Le Loup est un peu moins tendu, et aboie moins, voir pas du tout, quand il n'y rien en vue. Il se calme aussi plus vite lorsque je peux prendre de la distance. Je m'efforce de ne pas regarder dans la direction de ces aboiements, de rester calme (au moins dans l'attitude) et cela semble porter ses fruits. :D

doggy a écrit :On avance par micro progrès, c'est vrai, mais c'est ce qui permet au chien de faire de grands bons en avant, quand il est prêt!
Oui, c'est ce que je remarque déjà, des micro-progrès. Je suis fière de mon petit loup ! :114:

doggy a écrit :Oui, la friandise peut être efficace, sur l'instant, en fonction du chien, du contexte mais le problème de fond n'est pas travaillé, on a juste détourné le chien...
doggy a écrit :mais la peur elle-même n'a pas été travaillé, on n'a pas appris au chien à observer, sentir, s'informer pour comprendre qu'il ne risque rien.
Et parfois même, la peur en est accentuée.
Ok, cette histoire de friandise est beaucoup plus clair pour moi maintenant.

Toss a écrit :Plus de problème maintenant (5 ans + tard ;) )
Et bah dis donc, ton frère a payé cher son impatience ! En tout cas, cette histoire illustre à merveille les explications de Doggy.

basile_one a écrit :J'ai dû faire un réel effort sur moi pour , tout d'abord accepter que mon chien ne veut pas de contacts et ensuite dire clairement et résolument: ne le touchez pas.
En ce moment, je rêve de placarder sur les murs du village une affiche explicative sur les chiens timides, réactifs, craintifs.... :oops: :D
Le Loup est encore petit, donc beaucoup de personne lui parlent alors qu'il aboie sur eux "bah, alors, je t'ai rien fait moi"; "oh, tu veux croquer, je trop gros pour toi" :evil: Grrr, je dois faire un double effort pour rester zen, et montrer l'exemple à mon loup ... :145:

basile_one a écrit :Et :114: le chien m'a vraiment montré qu'il appréciait.
La meilleure des récompenses pour tout tes efforts :112:
Pica
&
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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar wolfie » jeu. juin 18, 2015 7:52 am

Je ne sais pas quelle est la part de l'inné et de l'acquis chez les chiens peureux, mais c'est plus que fréquent qu'une mère craintive ait des chiots craintifs. Sans doute un fond de caractère peureux transmis ( inné ) et conforté par le comportement de la mère quand elle s'occupe de ses petits (acquis ).
Ceci dit, ma remarque n'était pas un reproche pour Pica, mais une façon d'attirer l'attention des gens sur les dangers d'une portée " juste pour se faire plaisir", "parce qu'une chienne doit connaitre la maternité", etc...

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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar doggy » jeu. juin 18, 2015 9:09 am

Wolfie a écrit:
ma remarque n'était pas un reproche pour Pica, mais une façon d'attirer l'attention des gens sur les dangers d'une portée " juste pour se faire plaisir", "parce qu'une chienne doit connaitre la maternité", etc...

Mais ta remarque est intéressante et elle amène des échanges!
Chaque point de vue est un autre exemple, un autre vécu, en tous cas, c'est enrichissant pour tout le monde! :D
Je comprends tout à fait le message que tu voulais faire passer, parce que c'est vrai aussi, certaines situations ne sont pas évidentes.

Pica a écrit:
je suis certaine que si La Belle et Le Loup savait ce que tu fais pour aider leur maman à mieux les comprendre et les accompagner, ils te feraient une grosse léchouille ! (Enfin, après avoir pris le temps de faire connaissance, bien-sûr ! :lol: )

Et elle me ferait bien plaisir...après avoir pris le temps de me faire connaitre!! :95: :103:

Merci pour ta réponse, travaille-bien avec ce duo!
Et bravo pour les petits progrès de ton Loup, c'est tout simple, ce n'est que le début, mais c'est la meilleure des motivations et ça donne du cœur à l'ouvrage!!
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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar Cath » jeu. juin 18, 2015 10:25 am

Pica a écrit :je rêve de placarder sur les murs du village une affiche explicative sur les chiens timides, réactifs, craintifs...

Pas si simple...
Certes il y a, et heureusement, des gens qui comprendraient, et feraient un effort pour ne pas mettre les chiens mal à l'aise.
Mais tu aurais aussi, je le crains,
- le genre "bête et méchant" : puisque ce chien - que je croyais agressif et dangereux - est juste froussard, je vais pouvoir m'en donner à coeur joie, à le faire aboyer, à lui flanquer la trouille, etc.
- le genre "faut lui apprendre" : s'il a peur, on doit le confronter à sa peur pour que ça lui passe. Le genre qui, avec les meilleures intentions du monde, pousse ses gamins dans la piscine pour les guérir de leur peur de l'eau...
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar Barraband » jeu. juin 18, 2015 7:13 pm

Cath, je comprends ce que tu veux expliquer mais je crois qu'il y a surtout des personnes qui connaissent très mal le chien et ce n'est pas en se taisant qu'on arrivera à faire évoluer les choses...
Peut être que les affichettes dans le village ne seraient pas lues... Il faut essayer par nos moyens de diffuser le maximum d'infos pour amener les gens à réfléchir sur leur idées sur le chien...
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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar doggy » ven. juin 19, 2015 7:35 am

C'est là que l'idée du ruban jaune, porté à la laisse ou au collier est bien!
Il faudrait que cela soit encore plus diffusé, connu et appliqué!

En résumé, si un chien porte un ruban jaune, cela veut dire qu'il a besoin d'espace, qu'on ne va pas tenter le contact, canin ou humain!
Il peut avoir un ruban pour plein de raisons:
- parce qu'il vient d'être opéré ou parce qu'il est blessé ou douloureux
- parce qu'il a des difficultés à communiquer avec les autres chiens
- parce qu'il est en rééducation
- parce qu'il a peur de l'enfant, de l'adulte, du contact...etc

Il peut y avoir plein de raison et un chien avec un ruban jaune ne veut pas dire "chien méchant", juste "chien qui a besoin d'espace"! ;)
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Re: La Belle et le Loup....

Messagepar Cath » ven. juin 19, 2015 9:46 am

Barraband : bien sûr ! Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre...

Doggy : oui, il faudrait vraiment que ça entre dans les moeurs - en expliquant bien que ça veut dire "gardez vos distances" (comme le ruban rouge à la queue des chevaux qui bottent), et non "chien méchant".
Comme "attention au chien" sur les portails : ça peut juste signifier prière de refermer la porte, chien fugueur, contrairement au "vous entrez à vos risques et périls"... qui peut se retourner contre le propriétaire, y compris si son chien mord un cambrioleur !!!
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.


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