Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

gestion de l'excitation

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
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Nyx01
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Re: gestion de l'excitation

Messagepar Nyx01 » jeu. juil. 09, 2015 6:04 pm

Coucou ! Désolée de ne pas avoir donné de nouvelles, plus le temps de geeker sur les fofos en ce moment !!



doggy a écrit :Pour commencer à te donner des pistes! ;)
Nyx01 a écrit:
Mais je pense que ca dépend aussi beaucoup de mon humeur, quand je suis posée elle l'est plus, si je suis un peu énervée ou que je n'ai pas spécialement envie de bouger, elle est vraiment reloue...

Là, tu mets l'accent sur le fameux "non verbal" et tout l'impact qu'il peut avoir sur notre toutou!
Ils sont des éponges affectives, ils nous renvoient ce qu'ils perçoivent de nous et interprètent et réagissent à leur manière! ;)

Oui c'est ça ^^ Même si on se force à rester le plus neutre possible, je suis sure qu'ils le "sentent" nos émotions...


Quand je passe devant les poules, je le fait et elle n'aboie presque plus, elle arrive à les laisser d'elle même (donc c'est biiiien tu laisses+grandes caresses et on avance).

C'est bien en voie d'acquisition!! Continue, elle progresse, et toi aussi!!

Oui les poules, ça progressait bien, mais l'autre jours nous sommes allés chez des amis qui en ont, au début, elle jouait avec leur chien donc elle ne les a pas calculées, mais à un moment donné le coq est sorti de son enclos et elle a réussi à le choper :/ Elle lui a juste arraché les plumes de la queue, donc depuis elle est encore plus excitée quand on les croise... :(


Par contre, quand j'ai laissé la longe à mon mec pour faire un tour de moto moi même, elle a pété un câble,

Il ne faut pas aller trop vite et là, le problème n'est pas forcément la moto mais le fait que toi, tu partes sans elle!
C'est toi qui t'occupe le plus d'elle, qui passe le plus de temps avec elle, qui la balade...etc et là, elle s'est retrouvé sans toi, elle a bien compris que tu t'éloignais, que tu la laissais, elle ne t'a plus eu "à vue" et c'est peut-être la panique, le stress qui a pris le dessus.
Je ne dis pas qu'elle n'apprécie pas ton ami, mais j'ai bien l'impression que c'est toi, l'être sécurisant et là, avec ton départ, c'était peut-être trop pour elle!

Oui c'est bien moi "l'être sécurisant" ^^



Puis à un moment, une boule a été lancée trop près de nous et elle a craqué, impossible de la canaliser donc j'ai été obligée de tracer pour m'éloigner. Dommage.

Non, pas dommage! Cela te permet de voir où elle en est et la prochaine fois, tu pourras la laisser observer, en longe, mais toi, il te faudra bien regarder pour mieux anticiper! C'est tout cela aussi qui nous sert à progresser, avec notre chien!
Et c'est très bien que tu te sois déplacer car c'est bien cela qui l'aide et en plus, elle te voit tranquille, marcher de façon détendue...tu lui montres aussi que pour toi, tout va bien!
Et ça, ça compte car le maître reste bien un exemple, un guide, une motivation, il encourage, rassure, il se maîtrise..etc
Vous êtes liées toutes les deux, pour plein de choses!!

Du coup je continue les allez retours, sans m'arrêter pour la laisser observer, ça a l'air de progresser... Mais je viens de capter qu'après le terrain de boules, il y a le parc, et même si il n'y a personne qui joue aux boules elle commence à s'exciter quand on arrive au terrain, à cause des odeurs, et du fait qu'elle va pouvoir être lachée dans le parc... Elle serait surement moins excitée si le terrain n'était pas juste avant le parc..

mais si je vois qu'elle observe sans aboyer, je fais quoi ? Là je la félicite

Pour la féliciter, il faut vraiment le faire quand elle ne regarde pas, justement, ce qui peut la faire monter et démarrer.
Mais parfois, le temps de dire le "c'est bien..." et hop, le chien a chargé car il s'est contenté du "c'est bien" sans attendre la suite! Je sais, ils sont intelligent ces toutous, aussi quand ils ont une idée dans la tête!

Oki, du coup, je détourne son attention quand elle fixe, ou je m'éloigne, et je félicite quand elle arrête de fixer et qu'elle passe à autre chose.



Féliciter, oui, mais il faut trouver le juste milieu car à trop parler, parfois, on les saoule et le chien n'écoute plus.
Ca c'est sur ^^
Tu as tantôt l'encouragement, donné à bon escient, au bon moment, avec le bon ton, tu as la longe, qui parle aussi pour toi, et ta gestuelle, qui est très très bien perçu par le chien!

je fais demi tour avant qu'elle ne commence, est ce que je devrais petit à petit la laisser fixer plus longtemps avant de bouger ? Ou est ce qu'au contraire je devrais éviter quelle ne les fixe ?

Je crois que j'éviterai qu'elle ne fixe, ou alors, il faut que tu arrives à déceler le moment où ce n'est plus de l'observation mais l'avant-charge ou l'avant aboiements!
Son allure, sa position, son regard, des tremblement au niveau des cuisses arrières, la tête qui se baisse..etc
Oui mais c'est très difficile de capter ce moment, donc pour éviter, je félicite quand elle passe à autre chose ou qu'elle ne les regarde pas.

Le mieux, comme vous démarrez juste cette rééducation, serait de ne pas aller trop vite! Tu te déplaces avec elle, en marchant tranquillement, lentement, tu ne regardes pas, toi, vers les boules, ou les poules, tu lui montres déjà que toi, ça ne t’intéresse pas.
Par ton déplacement, tu l'aides à ne pas fixer, bien sûr que tu peux la laisser observer, mais ne la laisse pas longtemps, c'est trop tôt et tu risques de la faire réagir, quand elle ne sera plus capable de se contenir ou quand, par exemple, une boule arrive trop près!
Mais au fur et à mesure, c'est elle qui te montrera que vraiment, elle se gère de mieux en mieux, dans diverses situations et vous passerez à l'étape suivante!

Oui du coup j'arrête de regarder les poules ^^

Si je lui mets la longe et le harnais et que je la sors directement sans lui demander d'attendre, elle est beaucoup plus calme, et se pose plus vite en balade.

Ben voilà!! tu as vu une situation d'excitation, et tu t'es adaptée pour éviter de l'entretenir!

Mais du coup elle n'apprend pas à être calme avant de sortir !

Mais si, puisque qu'elle est beaucoup plus calme! C'est que tu es dans la bonne direction! On avance pas à pas! ;) Et là, elle apprend quand même à se poser, en fait, tu es en train de travailler l'apaisement et à la fin, c'est comme un puzzle, tout ce qu'on a fait, dans des situations différentes , va bien mener le chien vers une attitude générale plus calme, plus détendue!

Moui, c'est sur qu'au moins je n'entretiens pas cette excitation. Après j ne vois pas comment faire pour passer à l'étape suivante...

quand on part en balade : je lui demande d'être calme avant de sortir, d'attendre que j'ouvre la porte et que je lui dise qu'elle peut sortir.

Tu attends peut-être beaucoup d'elle, bien plus qu'elle n'est capable de te donner pour l'instant!
Tu lui demande d'être calme, puis d'attendre, et d'attendre aussi le "top" pour sortir quand la porte est ouverte...normal qu'elle démarre à fond!
Elle va se poser, elle va apprendre mais là encore, il faut l'aider déjà en mettant moins de "pression" par rapport aux demandes!
Tu peux essayer de changer le rituel de départ en balade pour la surprendre, mettre la longe et sortir...laisse-la passer à la porte, même devant toi, peu importe par contre, ouvre la porte très lentement, que si elle force, elle puisse se sentir butter contre cette porte qui, quoi qu'elle fasse, s'ouvrira lentement!
Essai d'avoir des déplacements calmes, tranquilles, détendue, des mots doux, serein, souriant...c'est tout en toi qui va aussi l'aider à s'apaiser!

Plus on ouvre une porte vite et plus on lance le chien!
Plus on parle de manière vive et plus on lance le chien!
Plus on se déplace vite...et plus on lance le chien!
Plus on demande une position ou une attente (dans certains moments et par rapport à l'individu canin) plus le chien peut démarrer encore plus à fond car il va devoir décharger de la pression qu'il s'est mis pour obéir à son maître!

Ne t'inquiète pas, bien sur qu'on leur apprend à attendre,et plein d'autres choses aussi, mais il y a un temps pour tout, et des situations plus appropriées que d'autres pour certains apprentissages et là, le départ en balade est une des situations où un jeune chien tout speed va avoir beaucoup de mal à canaliser sa joie de partir en balade!

Du coup, j'ai choisi de la surprendre : je me prépare discrètement, et je vais la chercher je lui mets la longe et on sort direct.
C'est sur qu'elle n'est pas prête à attendre sagement que j'ouvre la porte, ça ne sert à rien. D'ailleurs c'est ce que je ais pour la gamelle aussi, j'essaie de la préparer quand elle n'est pas dans le coin, mais c'est pas évident ^^


Et pour les rencontres avec les congénères, vous pensez qu'il ne faut pas que le la laisse les voir tant qu'elle n'est pas calme ? Ca risque de prendre énormément de temps !

Mais elle a besoin de voir ses congénères et toi, tu as une longe qui peut t'aider à la canaliser, à la poser, à la faire changer de direction pour l'aider à défixer...etc
N'hésite pas à te servir des déplacements aussi, ça aide bien!
Ce serait bien que tu connaisses des chiens adultes qui pourraient lui dire "stop" dès que c'est nécessaire...le langage canin est perçu 5/5 quand il est bien utilisé, et c'est bien plus puissant et efficace que toutes nos longes!!

Elle voit les chiens de certains amis de temps en temps, mais pas assez souvent... Et ces chiens là elle les connait, et les respecte, elle joue avec de manière "timide", parce qu'ils sont plus grands.

Et quand je m'éloigne en l’appelant, elle vient vers moi mais elle court en cercles.

Tu fais des balades sur des espaces dégagés? As-tu été te balader en cœur de forêt, en végétation plus dense? A-t-elle le même comportement?

Oui je me balade un peu de partout...

[color=#BF40BF]Bon par contre elle a vraiment peur des chiens plus grand qu'elle...
L'autre jour on était au lac, et 3 chiens passent devant là où nous étions, elle a été surprise et s'est mise à aboyer de plus en plus fort, puis de manière hystérique ! elle était en libre. Elle a voulu faire fuir les autres chiens, qui l'ont ignoré et sont allés se baigner à côté de nous. elle a fini par se calmer, mais elle essayer de chiquer un de ces chiens quand il s'approchait trop. Petit à petit elle s'est calmée, mais elle n'était toujours pas à l'aise, et aboyait de temps en temps... Je pense que c'est aussi parce que nous étions à un endroit fixe, et que les chiens sont entrés dans sa "bulle"...

Puis on a vu des amis que nous n'avions pas vus depuis un moment, avec leur chienne (plus grande), elle n'était pas très à l'aise mais lui a dit bonjour calmement ! Puis appels au jeu, mais comme leur chienne ne répondait pas Pix a laissé tomber et l'a ignorée... De temps en temps elle passait vers elle la renifler et lui lécher les babines...



[/color]

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Re: gestion de l'excitation

Messagepar Minosh » jeu. juil. 09, 2015 9:26 pm

Voilà qui fait plaisir d'avoir de tes nouvelles ! Moi non plus je n'ai pas été très présente ...

Pas de bol pour les poules ! Yapuka tout recommencer ! :mrgreen:

Pour les rencontres avec les congénères nouveaux, c'est à toi de juger selon son attitude, il y a des chiens qui sont excités à l'idée de faire une rencontre mais si on les canalise en les obligeant à approcher doucement, dans les règles, la rencontre se passe bien.
Si tu sens que son excitation est liée à la peur ou à l'agressivité, tu passes ton chemin mais si c'est juste de la joie, tu fais juste en sorte qu'elle ne déboule pas sur l'autre, elle comprendra petit à petit qu'une approche maitrisée est récompensée.

On voit qu'elle n'est pas à l'aise dans la situation du lac mais était-ce du à la taille des chiens ou à leur nombre ? Les chiens c'est sûr, on fait effraction dans son univers. N 'empêche sur ce coup là, tu as eu de la chance, ça aurait pu mal se terminer puisqu' elle était en libre ...

Comme te l'a dit Doggy, continues ce que tu fais en nous tenant au courant, les progrès seront lents et cette image du puzzle est tout à fait juste, ça semble se construire bizarrement mais au final dans la tête du chien, tout prend son sens.
C'est vraiment toi avec ta cohérence et ta constance qui permettra cette construction.
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Re: gestion de l'excitation

Messagepar Nyx01 » ven. juil. 10, 2015 11:40 am

OKi :)

Donc pour l'approche des congénères, c'est trop d'excitation quand on croise un petit chien, et excitation/peur quand on en croise un plus gros.
L'autre jour, elle voulait foncer vers un golden qu'on croise de temps en temps et qu'elle connait un peu, j'ai essayé les demis tours mais ça n'a pas du tout marché, elle s'est mise à lui aboyer dessus... Comme le passage était assez étroit j'étais obligée de finir par le croiser et ça s'est bien passé, elle s'est aplatie, signaux d'apaisements etc mais n'a pas cherché à l'attaquer comme elle l'a fait avec les autres chiens au lac.

Je pense vraiment que c'est du à la taille des chiens, le fait qu'ils étaient 3 n'a rien arrangé non plus.... Et puis ca dépend de leur comportement aussi... Si le grand chien est très posé (par ex le golden ou la chienne de mon pote) il n'y aura pas de souci. Elle va chercher le contact, faire des appels au jeu, sera timide mais ne se sentira pas menacée.
Si le chien insiste trop pour venir la voir ou fait des appels trop "brutaux" là elle va essayer de l'éloigner. A mon avis il lui faut un certain temps pour être à l'aise, et elle n'aime pas quand c'est l'autre chien qui vient vers elle...

PLus tard cette même journée on a croisé un aussie un peu excité, idem elle a essayé de le fuir et de le faire fuir après avoir dit bonjour...
Par contre elle n'a jamais mordu, elle pousse simplement de petits aboiements ultra aigus, limite des couinements et croque dans le vide.
qu'est ce que je fais ?



(HS : J'ai cru comprendre que tu allais à l'eider ce week end, j'y vais aussi, tu pourras voir ce qu'il en est et me donner des conseils :mrgreen:) J'avoue que j'ai un peu peur ^^

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Re: gestion de l'excitation

Messagepar Minosh » ven. juil. 10, 2015 12:01 pm

Pourquoi tu aurais peur, il y a de grands espaces, tu pourras au contraire t'entrainer à respecter la bonne distance et te servir de tes déplacements.
Ce sera intéressant pour elle et je serai contente de vous rencontrer ! :149:

Si je peux, bien sûr je t'apporterai mes "lanternes"! :lol:

Tu verras, Atesh est toujours un peu en excitation quand il veut faire connaissance mais il sait que je ne le laisse pas foncer dans le tas, je fais des arcs de cercle pour éviter l'approche frontale et petit à petit on se rapproche.
Si un élément me laisse penser que ça peut tourner au vinaigre (de sa part ou de la part de l'autre), un petit :"Tu laisses ?" et je je change ma trajectoire ... il n'insiste pas en général sauf si il a envie d'en découdre ! :mrgreen:

Donc pour sa rencontre avec l'aussie , j'aurais fait comme ça ... l'approche s'était passée comment ?
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Re: gestion de l'excitation

Messagepar Barraband » jeu. juil. 16, 2015 11:34 am

Nyx01 a écrit :L'autre jour, elle voulait foncer vers un golden qu'on croise de temps en temps et qu'elle connait un peu, j'ai essayé les demis tours mais ça n'a pas du tout marché, elle s'est mise à lui aboyer dessus...
Avec les demi-tours en fonction des circonstances, on peut faire monter une très grosse frustration... surtout si on en fait plusieurs. Et cette frustration pour certains chiens dérivent sur de l'agressivité.
On peut essayer de "jouer" sur la distance de croisement. On peut faire un demi-tour pour chercher un endroit plus large pour aider à croiser plus sereinement.

Nyx01 a écrit :Comme le passage était assez étroit j'étais obligée de finir par le croiser et ça s'est bien passé, elle s'est aplatie, signaux d'apaisements etc mais n'a pas cherché à l'attaquer comme elle l'a fait avec les autres chiens au lac.
Le principal lorsque l'on croise comme cela, c'est de ne pas tendre la laisse ou la longe, être prêt à bloquer mais penser à relâcher tout de suite. Le fait de se coucher peut parfois provoquer un mal à l'aise pour le chien d'en face... certains chiens se couchent et essaient de sauter sur la "proie".
Au lac, est-ce qu'elle ne réagit simplement pas à l'excitation des autres chiens , Ou alors c'est peut être elle qui s'excite dans ce lieu et qui a du mal à gérer cette situation ?

Nyx01 a écrit :(HS : J'ai cru comprendre que tu allais à l'eider ce week end, j'y vais aussi, tu pourras voir ce qu'il en est et me donner des conseils :mrgreen:) J'avoue que j'ai un peu peur ^^
Vous pourriez nous raconter comment cela s'est passé...
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Re: gestion de l'excitation

Messagepar Nyx01 » mar. août 18, 2015 8:25 pm

Coucou :)
J'étais en vacances, pas d'internet, puis beaucoup de boulot, jai un peu zappé le forum désolée de ne pas avoir donnée de nouvelles...

Minosh, comment vas tu ? Ravie de t'avoir rencontrée :)

Ma chienne était impeccable à la balade canine, pas trop trop de contacts avec les autres chiens, je pensais qu'elle allait d'avantage jouer, mais elle était polie ne s'est pas sur excité... En fait les problèmes viennent quand on croise un chien de temps en temps, ca dépend du chien, ca dépend du lieu, et ca dépend de son état, donc je ne sais pas vraiment si ça progresse ou pas ^^

Barraband, effectivement les allers retours l'ont frustrée, et ce n'est pas toujours possible de croiser correctement, quand on croise dans chiens c'est souvent dans le centre du village, dans des petites ruelles, et là je ne sais pas comment réagir...

Par rapport au lac, c'est elle qui s'excite dans ce lieu, elle peut se baigner donc elle est toute fofolle... Et quand elle est excitée, elle peut devenir agressive, comme tu l'as souligné Barraband.

Bon si non la marche en laisse, gros progrès, puis j'ai acheté le harnais animalin et ça "perfectionne" le tout.
et puis elle se calme beaucoup plus rapidement en laisse, au bout de 5 minutes elle est calme, elle arrive vraiment mieux à se gérer, c'est super :)
Puis je la lache quand elle est calme, elle galope un peu, s'excite un peu, mais c'est court, et elle passe vite à autre chose en général. Donc gros gros progrès sur la marche en laisse et le calme en balade, j'ai vraiment l'impression de me balader avec un autre chien, c'est hallucinant :D

Bon par contre, elle a développé d'autres mauvais compos, par exemple quand on sort, elle se met à mordre la longe, chose qu'elle n'a jamais fait... Je pense qu'elle se défoule dessus au lieu de tirer.... Ca ne dure jamais très longtemps, mais bon, je n'ai pas trop envie que ça s'installe, comment faire pour qu'elle arrête ??

Et puis maintenant, elle recommence à aboyer quand on passe devant la maison d'un autre chien qu'elle déteste, c'est assez compliqué, elle aboie comme une folle, encore plus fort que lui...

Enfin bref, elle progresse sur certains points, mais régresse sur d'autres, elle accumule de la frustration et de l'excitation et la redirige vers autres chose, à chaque fois elle trouve une nouvelle forme pour s'exprimer...
Donc au final le problème de base ne se résout pas vraiment...


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