2 terrains, 3 balades collectives et un cours individuel plus tard...

[Shadow]

Il est clair qu'aujourd'hui, les gens courent partout et tout le temps
Peu de gens prennent le temps de vivre, de regarder, d'observer. Même quand ils sont devant la télévision, c'est une source d'énervement, le cerveau est tout le temps sollicité avec les images qui défilent, même si le corps lui est au repos, pareil avec les tablettes et smartphones. Dans le cas de ces deux derniers, la luminosité ne permet pas au cerveau de se reposer.
Nos chiens suivent notre train de vie et c'est souvent l'escalade. Même un chiot qui n'a pas été excité à l'élevage, quand il arrive chez la majorité des gens, est très sollicité. Il doit apprendre vite, doit jouer sinon les maitres ont peur qu'il ne s’ennuie, comme eux quand ils n'ont rien à faire.
Les chiens d'aujourd'hui paient notre façon de vivre. On ne sait plus se poser et ne rien faire et on impose le même rythme à nos loulous. Heureusement, certains ont la chance de pouvoir vivre leur vie de chien.

[Lenoa]

Bonjour à tous !

Le travail avec Lennon continue, j'essaie d'être la plus cohérente possible.
Il y a eu un petit passage à vide, une balade avec la meute dans un endroit qui "grouillait" littéralement de gibier. Mauvais calcul, grosse erreur.
Ce jour là j'étais stressée, un peu moins patiente, Lennon était beaucoup dans les odeurs de chasse, il m'a fait 2 ou 3 départs, pas d'écoute de sa part (en même temps dans ce contexte c'était BEAUCOUP trop lui demander et tous les chiens étaient pareils...)

Bref, je me suis énervée, tendue beaucoup. Et je l'ai payé cache direct, avec Lennon ça ne pardonne pas.
Je me suis décrédibilisée à ses yeux (et je m'en suis beaucoup voulue parce que ça a cassé tout le bon travail fait en amont) et les quelques jours qui ont suivi Lennon ne m'a plus écouté, plus fait confiance et il était plus "haut".
Trop d’exigence et je me suis moi-même mise en difficulté.
Nadine m'avait prévenue pourtant, elle sait exactement où je peux déconner. (Nadine, mea culpa, toi tu as vraiment bien cerné mes faiblesses ! )

Là je récupère mes pêchers par excès d’exigence, ça va, on repart en douceur tous les 2.


On a refait un travail Lennon/Leeroy. (Pour mémoire, la 1ère rencontre c'était moyennement passée, on était allé trop vite, avec un troisième chien copain de Lennon, et dans un endroit trop serré, bref accumulation d'erreurs et Lennon avait plaqué très, trop fort Leeroy, qui avait basculé dans un fossé. )

Cette fois-ci on a fait différemment.
Mais on a écourté la séance, parce que Leeroy s'est mis à boiter.

Leeroy est parti devant Lennon, à très grande distance, endroit très très ouvert permettant de prendre l'espace idéal. Pas de sénateur, longe de 15 mètres pour ma part.

Pendant pratiquement 1 heure, Lennon a suivi Leeroy, puis Leeroy a suivi Lennon (toujours à grande distance) puis nous avons marché en parallèle.

Les chiens étaient assez calmes. Lennon a observé sans trop de tension, de frustration, d'excitation (il avait reconnu Leeroy et inversement).
En marche parallèle, il y a un moment où il jaugeait un peu Leeroy mais sans plus.
Leeroy aussi est resté calme, en marche parallèle il a tenté 1 ou 2 départs, mais rapidement éteints.

La rencontre a eu lieu (en vidéo, je vous laisse travailler et commenter, le chien qui grogne c'est lennon, pour indication)
Je commenterai après !

Puis j'ai lâché Lennon qui a réussi à ne pas aller du tout voir Leeroy, et qui m'a choisi quand on s'est séparé. (Malgré la présence de Byllie qui s'est éloignée avec Leeroy.) et cerise sur le gâteau, il n'a pas eu besoin de décharger du tout. Quelle victoire ! J'ai ressenti une émotion positive très forte à ce moment là.

Les balades pourront se faire entre ces 2 là, sous haute surveillance (excitation), et en ne les lâchant pas ensemble dans un premier temps, mais c'est faisable.

Leeroy n'a pas eu la même attitude avec Lennon qu'avec Hold Up, il sent qu'il y a "moyen" de s'excitailler un peu avec Lennon alors qu' HU ferme la porte à ce genre de demande de départ en course.

Les vidéos :

Départ du travail, Lennon suit Leeroy qui est loin en haut du parking :
https://www.youtube.com/watch?v=OxiHx-AH7Yg

Leeroy a suivi Lennon de très loin, a pris les odeurs, puis on se rapproche petit à petit :
https://www.youtube.com/watch?v=IsbyhtH9BN0

https://www.youtube.com/watch?v=EV8vdfPJiuw

https://www.youtube.com/watch?v=SysqH3lD8BE

https://www.youtube.com/watch?v=L5VZZtrjx24

Leeroy décharge :
https://www.youtube.com/watch?v=PIH8kq64A9A

La rencontre :
https://www.youtube.com/watch?v=ANo6EZ-G1Fc

Lennon est en libre : On voit qu'il est prêt à se déclencher sur Leeroy, il le fixe. J'accélère le pas sans le regarder pour l'aspirer. Mais si Leeroy avait "démarré" à mon avis il y allait. (Barrière ou pas)
https://www.youtube.com/watch?v=B9iIQq9fZY8

[basile_one]

Enfin eu le temps de bien lire ce fil. C'est la deuxième fois, mais pas la dernière. Il y a tant d'informations. Sacré boulot au stage. Merci encore Lenoa de partager tout ça avec nous.

Sur l'avant-dernière vidéo vous laissez les chiens aller au contact. Leeroy ne semble pas très à l'aise. Moi j'aurais hésité. Mais bon la dernière vidéo montre que Lennon te suit, donc ça n'était pas trop. Quels ont été vos critères ?
Je pose cette question, car, comme mon chien est vieux, je me demande si je ne suis pas trop prudente, ce qui n'aiderait pas non plus à progresser. Merci.

[Lenoa]

Excuse moi Basile_one je n'avais pas vu ton commentaire...

Sur l'avant-dernière vidéo vous laissez les chiens aller au contact. Leeroy ne semble pas très à l'aise. Moi j'aurais hésité. Mais bon la dernière vidéo montre que Lennon te suit, donc ça n'était pas trop. Quels ont été vos critères ?

Ah oui ? Pour toi Leeroy ne semble pas à l'aise ? Pourquoi ?

Le contact a eu lieu après presque 1 heure de travail à distance.
Leeroy n'a pas spécialement montré de signes d'inquiétude pendant ce temps, même si ça lui a procuré de l'émotion et de la frustration (il a déchargé en se roulant) mais il a aussi réussit à gérer et il n'était pas spécialement "haut".

Lennon, lui était plutôt calme, rien à voir avec son attitude à la 1ère rencontre. (La rencontre avait été mal amenée, avec un troisième chien.)
Il n'était ni en grosse excitation, ni en frustration. De par son attitude pendant l'heure de "rapprochement" je savais que ce serait possible de le laisser aller au contact.

Que ce soit quand Lennon suivait Leeroy, ou inversement, et pendant la marche en parallèle il n'y avait pas spécialement de "tension" entre les 2 chiens, ni de tension sur les longes d'ailleurs.
Voilà pourquoi, fortes des ces éléments, nous avons pensé que cette rencontre était faisable.

Cela dit, je travaille à stopper Lennon (bloquer/débloquer) pendant la rencontre parce que Leeroy cherche la course et je sais que si je laisse l'opportunité à Lennon de "monter" à ce moment là, ça peut dégénérer en très grosse excitation et en zone rouge, et là il peut y aller très fort et ne plus être "accessible".
On voit sur la vidéo à un moment donné que Lennon commence à tourner sur lui-même en donnant des coups de culs, là, à ce moment précis, je sais qu'il est temps de stopper les choses, c'est qu'il monte d'un cran quand il fait ça.
L'intérêt là, était de montrer à Lennon que non, on ne suit pas et ne répond pas à la demande d'excitation, et que Leeroy ne puisse pas aller jusqu'au bout de ses intentions.

Je me permets de mettre Lennon en libre après la rencontre, parce qu'il "lâche" et redescend assez facilement.
Mathilde, la maîtresse de Leeroy, nous a demandé s'il nous avait semblé que Leeroy avait été impressionné par Lennon, oh que non absolument pas, et même si Lennon grognasse un peu je ne crois pas qu'il ait voulu l'être (impressionnant), de toute façon.

Mais nous ne les mettrons pas en libre ensemble tous les 2 pour le moment, ce serait contre productif.
Hold Up est bien mieux pour travailler Leeroy, il calme et insensible à son excitation.
Lennon et Leeroy sont sans doute trop proches au niveau des points à travailler.

[basile_one]

Lenoa merci d'avoir pris la peine d'une réponse détaillée. J'ai un peu beaucoup à faire cette semaine. Je lirai attentivement en fin de semaine, et je m'annonce après . de ta compréhension.

[basile_one]

Donc encore merci de ta réponse Lenoa . Avant toute chose je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas de critiquer votre travail hein, mais juste pour moi de bien comprendre et de voir si, moi, je ne fais pas trop "dans la dentelle". Depuis peu j'ai enfin trouvé un groupe de balade ici et j'en suis ravie. Seulement dans ces balades sociales il n'y a jamais de contact autre que visuel entre les chiens (je l'écrirai dès que j'ai le temps sur le fil d'Alfi). Donc je cherche à me "recentrer".
Pour répondre à ta question: Quand Leeroy voit que le contact va avoir lieu, il démarre et prends les devants il me semble. C'est ce qui m'a fait penser qu'il n'était pas très à l'aise au moment du contact. D'ailleurs, si j'ai bien entendu, c'est à ce moment que Lennon grogne un peu.
Pour revenir à ce qui m'intéresse : Si j'ai bien compris ta réponse, le but est d'aller taquiner la zone orange, dans le but de le faire progresser?

[Lenoa]

Avant toute chose je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas de critiquer votre travail hein, mais juste pour moi de bien comprendre et de voir si, moi, je ne fais pas trop "dans la dentelle".

Je ne prends absolument pas tes questions pour des critiques, au contraire, elles sont très intéressantes et c'est dans ce but que je publie !

Quand Leeroy voit que le contact va avoir lieu, il démarre et prends les devants il me semble. C'est ce qui m'a fait penser qu'il n'était pas très à l'aise au moment du contact. D'ailleurs, si j'ai bien entendu, c'est à ce moment que Lennon grogne un peu.

Leeroy peut agir de la sorte avec les congénères, démarrer et proposer directement la course. C'est ainsi qu'il cherche l'excitation par moment. (Peu de temps avant cette séance de travail, il avait fait une balade collective dans laquelle l'excitation était présente et les courses aussi il me semble.)

Lennon est assez ambivalent face à ça, d'un côté il trouve du plaisir à ce genre de chose et en même temps il peut arrêter le congénère qui le propose très fort, notamment quand il "monte" trop haut, je pense que c'est peut-être ici la signification de ses grognements.

Pour revenir à ce qui m'intéresse : Si j'ai bien compris ta réponse, le but est d'aller taquiner la zone orange, dans le but de le faire progresser?

La zone orange ici n'a pas encore été taquinée, enfin je ne pense pas (pour aucun des 2 chiens d'ailleurs).
Le but était de permettre cette rencontre, et qu'elle se passe bien, Lennon a surtout besoin d'être en contact avec des chiens calmes et relativement sûrs d'eux pour apprendre, observer, être contrarié, mais il a aussi besoin de voir des congénères plus "excités" pour travailler, pouvoir être confronté à sa "faiblesse" et progresser.
Par contre, à un moment donné si je suis trop frileuse pour oser ce contact, effectivement il ne progressera pas.
Peut-être que si toi tu te poses la question de faire "trop dans la dentelle" c'est que tu as déjà ta réponse ? (Je vais relire ton post)


Il y a 2 jours nous avons fait une randonnée calme et sereine de 2 heures avec un Leeroy en longe (pcq réactif sur humains) et un Lennon en libre, quel plaisir !

[basile_one]

Merci pour tes explications Lenoa. Super ces moments de plaisir en randonnée
En effet je fais assez attention avec Alfi, il a 14 ans. Comme tu l'as compris, c'est moi qui suis "frileuse". Je m'informe dans le but de ne pas le mettre dans un cocon et de nous aider à évoluer encore, en respectant son rythme.

[Lenoa]

Cette semaine on a fait une balade avec Nymëria une jeune AS de 8 mois que Lélé connaissait déjà, 3 balades faites ensemble avant celle-ci.
Cette demoiselle me plaît bien parce qu'elle n'est pas tellement excitée ni excitable et qu'elle est plutôt équilibrée.

Je suis fière du gros qui s'est parfaitement comporté et j'ai pu mesurer tous ses progrès.

Quelques vidéos de la rencontre (la maîtresse de Nymëria a souhaité que je mette de la musique sur les vidéos pour couvrir nos conversations, du coup on entend pas forcément les moments de communication entre les chiens...)

L'enjeu du bâton (je précise que ce n'est en aucun cas nous qui avons introduit le bâton, c'est Lennon qui l'a saisi et a invité sa jeune copine à le lui reprendre.)

https://www.youtube.com/watch?v=i4fVJ_VppHw

https://www.youtube.com/watch?v=Cvz03Y_l5J0

https://www.youtube.com/watch?v=MGUcS8rkUGw

Baignades

https://www.youtube.com/watch?v=0hqh7g1LWZs

https://www.youtube.com/watch?v=-D5jGu7cn0Y

ça chemine

https://www.youtube.com/watch?v=Ej4xSLfs11I

Feinte de prédation ?

https://www.youtube.com/watch?v=lxGTX6_i5pg