Boris

[iza]

Il y a aussi les chambres a l'etage mais j'evite que les chiens montent

[Minosh]

Si j'ai bien compris, ils peuvent rester tous les 4 dans la pièce "réservée" à Boris mais pas en libre dans la maison, c'est ça ?

[iza]

Oui tout a fait

[doggy]

Bonsoir Iza,

As-tu essayé de travailler Boris en longe, avec ton papa au loin, quitte à le faire asseoir par terre pour qu'il soit moins impressionnant, afin que Boris puisse être à nouveau capable de l'observer, surtout de loin et sans tenter un rapprochement au début, qu'il puisse le sentir, le voir et s'informer...comprendre qu'il n'y a plus le même contexte. Ça prend du temps mais si ton papa est près à jouer le jeu, ça pourrait aider Boris à retrouver une certaine confiance en lui et peut-être à évoluer dans son propre ressenti et dans tout ce qu'il émet et qui le met en danger face aux autres.

J'avais reussi a retablir la situation en encourageant Boris lorsqu il s'opposait a Izzy (elle se soumettait a lui) mais ca n'a pas duré...

C'était une bonne chose à faire, pourquoi cela n'a pas duré? Y a-t-il eu un élément déclencheur?
Ne pourrais-tu recommencer à travailler tes chiens juste deux par deux, pour permettre à Boris de reprendre le dessus en ne se retrouvant face qu'à un seul, pour éviter l'effet de meute et donc la fixation des uns et des autres sur Boris?
Il serait bien que Boris et le chien choisit soit dans un lieu tranquille, sans qu'on puisse entendre les aboiements ou les gémissements des autres, ce qui pourraient faire un renforcement négatif.

dernièrement j'ai essayé Izzy/Boris sans les autres ça a été...

Là aussi tu as une situation à renforcer, c'est une très bonne idée!

Quand Boris est dans la maison avec l'un des autres, ceux qui sont à l'écart poussent des cris de façon à exciter celui qui est en présence de Boris

Ceux qui sont à l'écart ont peut-être un problème de frustration et de séparation! D'où l’Intérêt de travailler cette séparation avec eux aussi! Cela pourrait rejaillir sur leur comportement en général et sur celui qu'ils ont envers Boris aussi! Parfois, Boris ne pourrait être "que" le bouc émissaire, pour leur propre frustration...et si on ne les arrête pas, ou si c'est Boris qui est isolé, alors la situation peut continuer.

Peut etre que j'ai ma part de responsabilité en effet mais j'ai tellement peur pour lui (c'est impressionnant 3 chiens sur 1) que j'ai du mal et ils ressentent ma peur J'ai meme cru un moment que c'est mon ressenti qui déclenchait les attaques !...

On a tous une part de responsabilité puisque nous sommes lié avec nos loulous par une multitude d'interactions!
Mais en avoir conscience est une bonne chose, cela nous aide à poser un autre regard, plus constructif!
On comprend que 3 chiens sur un seul, ça impressionne mais tu peux essayer de travailler juste deux à la fois, et même un tout seul, en balade par exemple, cela ne fera que le faire gagner en autonomie en évitant le renforcement du à la simple présence des autres!
Et continuer à encourager Boris dès que tu vois qu'il agit sur un des autres, même si ce n'est qu'un mouvement de tête!

Et oui, ton ressenti peut déclencher un comportement que tu n'as pas souhaité, tout comme la gestuelle, ou le verbal mais cela se travaille aussi, pas de soucis!
Au contraire, on ne peut progresser qu'en ayant conscience de nos erreurs, elles nous sont très utiles!

[chance]

Je vais jouer l'oiseau de malheur mais cette histoire me rappelle furieusement une autre histoire avec une Jack, Kriek et sa copine qui avaient pris en grippe la troisième, gentille, plus agée, elles ont un jour déchiqueté cette poilutte ,pendant l'absence de leurs maitres.

Sachant que le confinement d'un groupe de chien empèche la distance de fuite , excite , j'éviterais vraiment de laisser les quatre dans une pièce...

Et quand tu pars, mets Boris dans sa pièce,seul, avec une barrière de sécurité.

Ne fermes pas la porte ,il vaut mieux une barrière à barreaux afin de permettre la poursuite des inter actions du langage silencieux: corps, odeurs,vue, gestuelle, audition....toutes utilisations des sens qui seraient faussées ou estompées par une porte fermée.

Perso, je laisserais Boris seul dans sa pièce et j'irais le promener avec le plus calme et une tierce personne pour tenir son ou sa copine,afin de les réhabituer à communiquer en terrain neutre.

Arrètes tout dressage en ce moment et évites du mieux possible que Boris prenne peur devant les autres car le dégagement chimique de la "peur" entraine des réflexes très agressifs de la part de certains chiens.
La peur est synonyme de danger et mise en danger du groupe social et entraine des réactions plus ou moins violentes.

Question, tu fais beaucoup de clicker et chez toi?

Tu sors souvent les chiens et tu les as travaillé en balade?

[iza]

Bonjour Doggy

Merci pour ton intérêt

Quand Papa est revenu plus fréquemment à la maison, il y avait un semblant d'habituation : Boris parvenait à rester, à distance, dans la meme pièce que nous et Papa mais il ne fallait pas que Papa s'adresse à lui sinon, c'etait la fuite directe Donc il a commencé comme ça, en l'ignorant mais ça a stagné là avant d'empirer avec les attaques Ca trouble beaucoup mon papa qui aime les animaux et meme gardé Boris une journée avant l'episode traumatisant pour lui

Je suis à peu près certaine que ceux qui sont à l'écart gémissent car ils ne supportent pas que Boris soit sur leur territoire car il m'arrive de m'absenter et la séparation se gère bien

[iza]

Bonjour Chance

J'allais continuer la description de ma petite meute en abordant des détails, notamment "l'organisation" lors de mes absences
Chacun va "dans une cage" : vous allez peut etre bondir Ils y ont été habitués tout jeunes et je peux vous assurer que ce n'est pas une boite à chaussure ; certes une certaine prison mais spacieuse et indispensable Je ne peux pas les laisser ensemble j'ai lu tellement d'accidents mortels en laissant deux chiens ensemble surtout de cette race que c'est un point sur lequel je suis ferme
Donc, lors de mes départs chacun son espace avec portes des pieces ouvertes mais pas de visuel direct et Boris, dans sa pièce contiguë donc ils peuvent s'entendre aisément mais sont en sécurité.

Au sujet des balades : Boris ne sort pratiquement plus Je sais c'est cruel A chaque fois qu'on revient de balade, il refait sa balade seul, il se sauve et la seule façon que j'ai trouvée pour enrayer ça, c'est de stopper les balades Quant aux balades des trois autres elles se font de plus en plus rares : la dernière que j'ai faite remonte à quelques temps déjà J'avais pris Izzy, Idaho et Poopy en longe de 10 m que j'avais reduites le temps de passer sur le tronçon de route qui me separait de la pleine campagne Je peux vous dire que c'est du sport avec 3 chiens contents de sortir que je ne parviens pas à canaliser La promenade se passe bien je lache Poopy la seule qui me revient bien les autres en longe de 10 m ont de quoi sentir toutes les bonnes odeurs enfin je pense et sur le chemin du retour juste où commence le tronçon de route j'aperçois un voisin qui promène ses beaucerons en libre, entrain de discuter avec une dame pas attentif à ses chiens qui eux fixent les miens et vice et versa
J etais tétanisée ils se rapprochaient et le maitre ne les regardaient toujours pas : les miens excités (pas trop socialisés il faut dire et de surcroit attacher, près à se battre)
Il s'est quand meme aperçu que j'étais là par les abboiements et a rappelé ses chiens qui ne sont pas venus bien entendu J'ai donc du le laisser passer et s'eloigner pour enfin avancer non sans me prendre une remarque "dites donc ils sont hargneux !" ... hargneux, surement mais pas à égalité car attachés
Donc depuis je me sens traumatisée par les balades en groupe de 3 et j'ai fait quelques promenades un par un mais dès qu'ils voient que je prends la laisse et le collier ils hurlent car je n'en n'emmene qu'un

Enfin pour le clicker, j'ai appris les assis de bout couché et un peu de reste sur Izzy et Idaho Poopy très peu car elle m'obeit bien et je l'utilise surtout pour le shaping avec Idaho

Désolée j'ai encore fait très long

[Minosh]

J'avoue que je ne m'attendais pas à ça !
Tu dis, dans ta présentation, que tes chiens sont une de tes raisons de vivre ! Et leur vie à eux, tu y penses ?

Je ne dis pas qu'ils sont malheureux mais ce que tu leur proposes ne tient pas compte de leurs besoins. A force de vouloir les protéger, tu restreins leur univers.
Tu me fais penser à ces mères qui surprotègent leur enfant au détriment de l'apprentissage de l'autonomie, de la découverte, du vivre ensemble ...C'est un peu obsessionnel ce besoin de sécurité et complètement injustifié !
Chance pourra t'en parler mieux que moi : elle a plus d'une quinzaine de chiens et pourra te parler de son organisation sans cage !

Quant aux balades, c'est absolument nécessaire pour l'épanouissement d' un chien. Nouvelles odeurs, rencontres avec le "vrai" monde : voiture, vélo, jogger, enfant, chiens de rencontre etc. C'est ainsi qu'ils apprennent à analyser, à se maitriser, à communiquer. Je suis persuadée que vivre en vase clos dans leur prison dorée, contribue à la détérioration de leur relation avec Boris. Un chien après une balade calme est beaucoup plus détendu, ça rejaillit sur sa relation aux autres.

J'ai un grand jardin, mais je t'assure que si je ne sors pas Atesh pendant 3 ou 4 jours, il devient ingérable car il accumule trop de tensions : il commence à chambouler tout son couchage, traine ses tapis dans tout le jardin, attaque et détruit tout se qui peut rentrer dans sa gueule et ... si je mets le nez dans le jardin, il me saute dessus et je ne peux plus faire un pas !

Chaque chien réagit différemment mais croire que les balader n'est pas indispensable est une grosse erreur ...
Tu n'es pas obligée de les sortir tous ensemble, on comprend bien que ce ne soit pas facile mais il y a forcément moyen de les sortir deux à deux, encore faut-il être motivée !
Si c'est le cas, on te guidera et te soutiendra pour trouver la meilleure formule !

[iza]

croyez moi, je suis consciente de tout ça et j'en suis aussi malheureuse qu'eux Je ne voyais pas les choses comme ça en les accueillant à la maison
Je reve de grandes balades tous ensemble et je n'en n'ai meme plus et surtout, eux n'en n'ont pas alors que c'est nécessaire pour eux

Mon mari me dit souvent que mon tort a été d'en prendre 4 ... peut etre... mais ils sont là et je ne reviendrai JAMAIS sur leur nombre je veux juste apprendre à les rendre plus heureux mais c'est difficile j'ai l'impression d'aller dans tous les sens

Pour les cages j'y reviendrai avec Idaho et Izzy mais ils se sont battus et c'est arrivé souvent La dernière bagarre a eu lieu le 16/10/2014 depuis plus rien On m'avait dit il faut laisser la hierarchie s'installer et ne pas intervenir : résultat, elle ne s'est pas installée et ils se battaient Maintenant, je fais comme je sens (peut etre uqe je me trompe) mais j'interviens

[Minosh]

Tu n'es plus seule avec tes questions et tes regrets ! Ce n'est pas simple de prendre les bonnes décisions, tu as fait ce que tu as cru juste !

Comme tu dis, ils sont là à présent et on va tout faire pour vous permettre de bien vivre ensemble.
Cela ne se fera pas du jour au lendemain , il est hors de question de prendre de risque pour qui que ce soit, il y a juste d'autres façons de procéder ...

Il va falloir nous repréciser les affinité entre eux, ceux qui se supportent dans le calme, ceux qui n'agressent jamais, ceux qui sont souvent victimes etc.
Le contexte des bagarres est important aussi : où, quels chiens présents, présence ou non d'humain, circonstances etc
Certaines choses seront à travailler en binôme.

Est-ce que tu peux avoir de l'aide pour les balades ou es-tu toujours seule ?