Les progres de Kita

[Lisa]

Minosh !
Aujourd'hui j'ai ressorti la longe en chanvre qui est plus courte mais qui a un petit mousqueton c'était impecc ! il a trottiné et marché comme s'il avait la terre pour lui. Le collier est quand même un peu long. Merci donc.

[Lisa]

Bonjour, je vais dire ce qui s'est passé aujourd'hui mais avant je voudrais faire une petite mise au point. J'espère que personne ne m'en voudra ce n'est pas une malveillance de ma part c'est un point de vue que je soutiens activement.
Mon chien chasse pas moi. C'est un très bon chasseur. Je résiste à son envie et à sa colère de rater une prise je ne le lâche donc pas.
Même en longe il peut débusquer et tailler proprement un animal jusqu'àlors vivant. C'est une passion pour lui.
J'ai lu le post de Sioux et c'est qui me pousse à témoigner. Ici peu de chiens divaguent. Un tel chien est vite signalé. Il y a trop de poules en liberté, de moutons dans les prés, de bétail au champ et même de bétail suité pour qu'on ne dise rien quoi qu'il arrive. Si un chien divague ça arrive les maîtres prennent leur voiture et les cherchent jusqu'à ce qu'ils le trouvent. Un coup de fusil peut régler le problème vite fait bien fait. Les animaux sont élevés pour la reproduction on imagine le résultat avec un chien qui se promène librement dans les troupeaux. Il peut mordre par excitation mais il est arrivé à d'autres de faire un carnage.
Les animaux des bois sont chassés généralement. Ils sont même harcelés par des battues répétées. Il faut quand même qu'ils aient quelques moments de répit entre temps.
Il faut savoir aussi qu'un chien chasseur s'en prend à un gibier qui ne lui répond pas. Un gibier herbivore se laisse mordre sans rien faire parce qu'il n'a pas des dents pour mordre. Le chien est ravi certes mais c'est affreux de voir un gibier au prise avec des chiens. En video c'est atroce alors en direct c'est l'abattoir. Ca lui fait du mal d'être mordu il est blessé sauvagement et il doit attendre sa fin.
Donc je ne lâche pas mon chien je ressens bien qu'il le regrette et je n'éprouve pas de plaisir à le voir s'en prendre à des animaux sauvages. Même si c'est un canard qui s'envole en faisant coin coin à quelques mètres de son nez.
Ici c'est la chasse est ouverte quasiment tout le temps et mon chien n'a pas de permis je n'envisage pas de lui en acheter un même pour Noël ...
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Ceci dit je vais parler du petit problème d'aujourd'hui.
Une promenade tranquille on va dire 3/4h et la route qui descend nous fait passer devant le lac. Je n'avais pas envie d'y aller, le chien a insisté gentiment, il faisait beau depuis tant de jours de pluie, un peu alors. Donc on passe sur la droite une berge et derrière un grand dégagement herbeux avec au loin le chemin qui rentre à la maison.
Je le laisse flairer tranquille pas longtemps une dame arrive avec ses deux chiens de taille moyenne. Je les connais ils aboient tout le temps en continue la dame a l'habitude de leur parler quand ils aboient. Je me suis donc déplacée vers le dégagement dans l'idée de la laisser passer sans faire d'histoire. Mais là le chien n'a pas suivi. Comme je voyais la dame arriver à 20 m je l'ai appelé, il a refusé de me suivre. Non seulement il a refusé, mais même à mon incitation de laisse il s'est campé. Je n'ai donc pas tiré je me suis accroupie de travers mais il n'a pas eu envie de venir me voir.
Il est possible que ces chiens soient arrivés au mauvais moment. Deux couples de canards venait de sortir de la berge et ça l'énerve un peu de les voir s'éloigner.

Pourquoi j'ai pensé m'écarter ? parce que ces chiens peuvent aboyer pendant longtemps c'est inutile avec eux. Mais ils ne sont pas méchants, ils n'allaient pas le mordre ou lui courir après ou quoi juste c'est pour éviter qu'il s'énerve. Je pouvais lui proposer de continuer le chemin du lac mais les chiens ont commencé à aboyer en s'approchant.

Que s'est il passé ? Je suis allée voir le chien et j'ai passé la longe en plus dans le harnais. Ca l'a interrompu. Je l'ai tiré tant pis pour s'écarter un peu. La dame et ses chiens sont passés plus bas et ils sont restés là à faire je ne sais quoi. Du coup le chien les a observés et puis il m'a rejoint, il a couru un peu devant pour se relaxer peut être, nous sommes partis au pas. il n'avait pas l'air furieux.

Comment cela se passe habituellement ? Eh bien en trois semaines je n'ai rencontré que deux fois un chien petit qu'il connait sans s'approcher. Une fois il ne s'en est pas trop occupé et une autre fois il lui fait son accueil acariatre à un même croisement de rue. Une autre fois une chienne qui ne l'aime pas du tout marchait derrière lui à quelques dizaines de mètres j'ai pris une autre rue il n'a pas voulu continuer il a attendu qu'elle parte mais elle est assez virulente après lui après les autres je ne sais pas.

Merci

[doggy]

Lisa a écrit:
J'espère que personne ne m'en voudra ce n'est pas une malveillance de ma part c'est un point de vue que je soutiens activement.

Pas de soucis, on sait très bien que ce n'est pas malveillant! Tu viens de l'écrire, c'est un point de vue en fonction de ton chien, de ton vécu, de ton ressenti, de ce que tu as vu...etc
L'important est d'agir de la meilleure façon en fonction de nos chiens et du contexte, sans prendre aucun risque justement.
Ni pour eux, lieu insécure , chien tirer au fusil ou simplement pour ne pas entretenir ce comportement de chasse avec attaque du gibier (et quand ils ont commencé à y goûter, c'est très dur...), ni pour d'autres animaux...

Cependant, Kita et Sioux n'ont pas la même finalité dans leur comportement, tout comme les interactions qu'ils vivent sont différentes aussi, au niveau canin, humain, environnemental...etc! Mais chaque maître travaille et progresse!

Même en longe il peut débusquer et tailler proprement un animal jusqu'àlors vivant.

La longe aurait du ou pu te permettre de le bloquer ou freiner ou ramener à toi pour le faire défixer, tout dépend peut-être, de la façon dont est maniée la longe.
En général, le chien qui est à l’affût et/ou qui a bien repéré un animal émet des signaux, il nous faut essayer de les repérer pour pouvoir anticiper et c'est la longe qui nous permet d'avoir le comportement souhaité, à un moment bien déterminé.

Je suis allée voir le chien et j'ai passé la longe en plus dans le harnais. Ca l'a interrompu.

Ben...tu l'as fait défixer à ta manière, en allant sur lui, en manipulant la longe pour qu'elle passe dans le harnais...d'autres chiens auraient pu réagir autrement à l'approche du maitre et à sa gestuelle.
Pourquoi n'as-tu pas laisser la longe au collier? Pour t'assurer de bien le tenir, ou pour une meilleure écoute ( tu écrivais qu'en harnais, il est plus réactif)?

Je l'ai tiré tant pis pour s'écarter un peu.

Tu peux aussi essayer, avec une longe de 15m, de t'éloigner de ton chien le plus possible, à l'opposé de l'endroit d'où arrive "le problème", sans lui permettre d'avancer vers les autres chiens et souvent, le chien perçoit l'éloignement de son maitre et choisit de le rejoindre. On peut aussi envoyer un message avec la longe pour l'aider à défixer "et" le ramener vers nous dans la foulée.

Une autre fois une chienne qui ne l'aime pas du tout marchait derrière lui à quelques dizaines de mètres j'ai pris une autre rue il n'a pas voulu continuer il a attendu qu'elle parte mais elle est assez virulente après lui

Tu as bien fait de changer de chemin mais tu as quand même le choix dans ce que tu peux faire!
Ou tu t'éloignes en permettant en ton chien d'observer, de s'informer sans monter en excitation, sans aboyer ou charger, et c'est très bien pour lui ou tu mets une frustration à ton chien et grâce au maniement de longe tu l'invites à te suivre, à s'éloigner avec toi et à passer à autre chose.

Bonne continuation à toi et Kita!

[Lisa]

Merci pour cette réponse. J'ai l'impression qu'il y a un petit doute dedans ? eh ben justement c'est un peu à côté.
Je détaille mieux si c'est possible de préciser de ton côté.
Déjà pour la chasse savoir si le chien a vu ou senti ou entendu un gibier ou s'il écoute qu'il n'y a rien comment faire la différence ? Parfois il écoute ou marche et s'arrête, il peut entendre des bruits dans les galeries des terriers et y aller ou ne pas poursuivre ou bien lever un faisan par exemple. On n'a pas les mêmes capacités. Je dirais même plus mes capacités sont très très inférieures.
Bon on laisse cela.

Ben...tu l'as fait défixer à ta manière, en allant sur lui, en manipulant la longe pour qu'elle passe dans le harnais...d'autres chiens auraient pu réagir autrement à l'approche du maitre et à sa gestuelle.
Pourquoi n'as-tu pas laisser la longe au collier? Pour t'assurer de bien le tenir, ou pour une meilleure écoute ( tu écrivais qu'en harnais, il est plus réactif)?

Il était en longe au collier coulissant dès le début de la promenade il n'a jamais eu dans cette promenade d'attache au harnais. j'ai passé la longe que je tenais dans le harnais je ne l'ai pas détaché du collier mais comme ça je bloquais le collier.

Je l'ai tiré tant pis pour s'écarter un peu.
Tu peux aussi essayer, avec une longe de 15m, de t'éloigner de ton chien le plus possible, à l'opposé de l'endroit d'où arrive "le problème", sans lui permettre d'avancer vers les autres chiens et souvent, le chien perçoit l'éloignement de son maitre et choisit de le rejoindre. On peut aussi envoyer un message avec la longe pour l'aider à défixer "et" le ramener vers nous dans la foulée.

Je m'étais déjà éloignée de 10 m puisque cette longe d'appoint est courte à l 'opposé des chiens. Il n'a pas voulu me suivre. Il a donc choisi de ne pas me suivre. J'ai fait un appel mais il n'a pas voulu. Il n'était pas fixé pour charger il ne voulait pas venir. J'ai essayé de m'accroupir pour le tenter mais non pas de tentation. Et c'est là qu'il a commencé à se camper sur le collier coulissant en secouant la tête. Je vais paraitre bête mais j'ai eu peur qu'il n'enlève le collier. Oh non ça tient bien un collier surtout si ça tire ? Eh ben ce n'est pas si sûr. Il peut relacher, le collier joue il baisse la tête et voilà . C'est pour cela que je suis venue vers lui, il ne m'a pas accueillie froidement j'en ai profité pour me pencher rapidement de côté et faire passer la longe dans le harnais pour ne pas qu'il puisse enlever le collier. Habituellement il ne tire pas et il répond bien au collier.

J'ai déjà eu des colliers coulissants et je sais comment ça fait. Mais peut être que ce collier étant trop grand il sent une opportunité de s'en libérer il a eu un passé instructif ce chien il sait faire des choses avec trois fois rien je dis ça pour rigoler mais sur le coup je redoutais la situation.
Deuxième problème il ne fait jamais comme ça. Refuser carrément de venir il ne le fait pas. Il peut charger un chien mais ce n'est pas cette situation. Je suis étonnée et intringuée et j'avoue que je ne souhaite pas que cette situation se renouvelle.

Aujourd'hui longue promenade sous la pluie sur une route. En rentrant à quelques centaines de mètres il y a une habitation avec une troupe de petits chiens genre bichons qui aboient en litanie derrière la barrière à chaque passage. Il se déplace toujours en opposé pour les éviter au maximum. On marche encore et il tourne la tête, bizarre, je regarde derrière : un ou une petit bichon échevelé courant derrière nous sur la route pour chasser ce grand dadais. Ah c'est trop ça, des voitures arrivent à toute allure dans les deux sens, je bloque la circulation, les voitures s'arrêtent conducteurs hilares et finalement j'ai obtenu que le tout petit reparte en sûreté. Qu'a fait Kita ? Ben rien il attendait patiemment sur le bas côté Il faut dire que le petit bout était trognon ça a du lui rappeler le caractère d'enfer de sa chérie disparue. Chaque cas est différent.

[doggy]

Difficile de toujours bien se comprendre, par écrans interposés!
Nous avons nos propres perceptions et interprétations de ce qu'on vit, de ce qu'on voit et de ce qu'on lit!

Même en longe il peut débusquer et tailler proprement un animal jusqu'àlors vivant.

J'ai surement mal compris mais en lisant cette phrase, pour moi, Kita était capable de tuer un animal, même en longe.
Si la longe nous permet d'empêcher un chien très réactif de charger et mordre tout ce qui passe à côté, elle peut aussi nous permettre d'empêcher d'autres actions.
On observe, on est près à réagir dans la seconde de diverses façons grâce à la longe, on s'adapte, on se sert de la gestuelle...etc

Déjà pour la chasse savoir si le chien a vu ou senti ou entendu un gibier ou s'il écoute qu'il n'y a rien comment faire la différence ?

Ce sont parfois de petits détails, certains vont accélérer, ou avoir un battement de queue plus rapide, ou se figer et marquer l'arrêt, (comme pour la bécasse, ou un terrier de mulot ou une femelle qui fait la blessée pour être repérée par le chien afin de l'éloigner de sa couvée...etc), d'autres chiens vont s'immobiliser et avoir de petits tremblements sur le corps ou les cuisses arrières juste avant de "passer à l'acte", ou retourner la tête rapidement vers le maître, juste avant de détaller...etc
Il peut y avoir différents signaux et on s'adapte par rapport à son propre chien mais la longe dans le cas de chiens qui détallent pour pister ou chasser est une aide précieuse et efficace, et encore plus si on utilise la longe avec toutes les possibilités qu'elle offre.
Au fil des balades, de l'observation, des situations, on peut essayer de repérer certains signes et s'en servir pour anticiper. Et non, ce n'est pas évident, on fait ce qu'on peut, comme on peut. Et c'est déjà pas mal!

Je dirais même plus mes capacités sont très très inférieures.

Je te rassure, les miennes aussi par rapport aux capacités et à la perception qu'on trouve dans le monde canin, et dans d'autres domaines bien évidemment!
Par contre, on a nous aussi l'intelligence, on a des outils à notre disposition, on a une certaine compréhension du langage canin, de l'impact de notre gestuelle, du verbal, des émotions et tout cela peut nous aider à faire comprendre aux chiens ce qu'on attend d'eux.
Cela peut nous permettre de les mettre en situations d'apprentissages, tout en essayant de ne pas entretenir le comportement gênant.

Il n'a pas voulu me suivre. Il a donc choisi de ne pas me suivre. J'ai fait un appel mais il n'a pas voulu. Il n'était pas fixé pour charger il ne voulait pas venir. J'ai essayé de m'accroupir pour le tenter mais non pas de tentation

En résumé, j'avais réagit au fait que plusieurs fois, tu écrivais que Kita ne voulait pas venir...je parlais juste de longe qui pouvait nous aider aussi à mettre des frustrations à des moments clés, pour ne pas laisser le chien penser qu'il peut faire ce qu'il veut, quand il veut.

Je vais paraitre bête mais j'ai eu peur qu'il n'enlève le collier. Oh non ça tient bien un collier surtout si ça tire ? Eh ben ce n'est pas si sûr.

Je ne vois pas ce qu'il y a de bête à avoir peur, au contraire.
Quant au fait que le collier s'enlève ou pas, ça dépend aussi du collier, du chien, de l'anticipation...etc
En général, un collier doit forcer un petit peu au passage des oreilles, pour qu'il ne tombe pas au moindre jeu avec des copains, en baignade ou si le chien fait le kangourou.
Mais l'important est de ne pas prendre de risque et de ne pas être sur le qui-vive non plus.
Là encore, c'est toi qui sait, en fonction de vos interactions et je ne portais pas de jugement, j'essayais de mieux comprendre le contexte!

Je suis étonnée et intringuée et j'avoue que je ne souhaite pas que cette situation se renouvelle.

Dans ma première réponse, j'essayais juste de partager un avis au cas où il t'aurait été utile, rien de plus!
Ensuite, oui chaque cas est différent, parce que chaque binôme est différent, et chacun fait comme il veut, avec ce qui lui convient! Et heureusement qu'on a cette liberté d'être et de faire!

[Lisa]

Euh merci Doggy jc'est clair que c'est plus difficile de m'aider en n'étant pas présent parce qu'on ne voit pas les choses qui ne sont pas dites.
Il reste que c'est quand même un chien indépendant qui s'éloigne et qui ne revient pas vers le maitre comme on voit ces chiens faire des allers retours, se retourner vers le maitre, queter une caresse ou toutes ces choses où on voit le chien courir vers le maitre celui la ne l'a jamais fait. Il reste en contact il sait où je suis, si je suis fraiche pour aller dans un endroit je dis je ne peux pas il renonce. Mais il a des priorités il n'a pas que moi dans sa vie quand on est dehors. S'il a déduit que dans ce coin il n'y a aucun gibier il me regarde avec peine si je veux y aller mais qu'est ce que tu vas faire dans ce coin il n'y a rien.

Ce qui peut être dessous une telle attitude si elle se renouvelle c'est un changement de caractère à la suite de l'expérience malheureuse vécue c'est aussi pour ça que j'en parle. Il peut aussi changer avec l'âge.
Merci Doggy.

[doggy]

Ce qui peut être dessous une telle attitude si elle se renouvelle c'est un changement de caractère à la suite de l'expérience malheureuse vécue c'est aussi pour ça que j'en parle.

Et c'est ce qui est intéressant car ton post peut aussi aider d'autres maîtres, et d'autres chiens!

Merci à toi, et bonnes balades à vous deux!

[Cath]

Sauf que lui ne chasse pas (voir l'autre jour l'épisode du chevreuil...), je trouve que Jules a un comportement très semblable à celui de Kita... faut dire que, comme lui, il a vécu sa vie, avant notre rencontre !

[Lisa]

Oui Cath et ce serait dommage de ne pas les avoir rencontrés

[basile_one]

Il reste que c'est quand même un chien indépendant qui s'éloigne et qui ne revient pas vers le maitre comme on voit ces chiens faire des allers retours, se retourner vers le maitre, queter une caresse ou toutes ces choses où on voit le chien courir vers le maitre celui la ne l'a jamais fait. Il reste en contact il sait où je suis, si je suis fraiche pour aller dans un endroit je dis je ne peux pas il renonce. Mais il a des priorités il n'a pas que moi dans sa vie quand on est dehors. S'il a déduit que dans ce coin il n'y a aucun gibier il me regarde avec peine si je veux y aller mais qu'est ce que tu vas faire dans ce coin il n'y a rien.

J'aime bien ta façon de décrire les situations Lisa. En te lisant j'imagine un chien souverain et sérieux. Un chien qui, dans la nature aurait été capable de mener sa meute. Et pour un chien comme ça il doit falloir une bonne dose de compréhension et d'amour pour suivre cet humain qui n'est même pas fichu de suivre la bonne piste. C'est sûr à leurs yeux nous sommes des handicapés parfois.