Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
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chien anxieux +++
- chance
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Re: chien anxieux +++
Quand tu te balades, comment est elle attachée, comment tiens tu la longe , comment réagis tu quand tu vas croiser un autre chien et comment réagis tu si ele est déjà en train de tirer, sauter, aboyer?
- Barraband
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Re: chien anxieux +++
J'ai divisé les sujets pour qu'on puisse donner des éléments à chaque chien et maître.
Invité mis à part les 1ères rencontres que tu as décrites, au quotidien comment faisais-tu ?
Invité mis à part les 1ères rencontres que tu as décrites, au quotidien comment faisais-tu ?
"C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas." Victor Hugo
Re: chien anxieux +++
A dire vrai,les rencontres canines avec de nouveaux chiens,je ne les ai que peu travaillées,car ce n'était pas une priorité dans la gestion des problèmes de P.
J'ai surtout travaillé le croisement avec les personnes dans la rue.Lors de ces balades quotidiennes,P est équipée d'un mini-collier étrangleur en cuir rigide,légèrement trop grand pour elle,et d'une longe en corde de 5m ou d'une laisse de deux mètres quand de la promène seule,ou bien d'une laisse à enrouleur de 5 m quand je promène les deux.je me rends bien compte que je ne peux la travailler correctement que quand elle est seule,aussi les progrès viennent beaucoup moins rapidement,j'en ai conscience;mais ils sont quand meme présents.
Aujourd'hui encore,quand je dois croiser une population "à risque",par exemple un groupe d'enfants,ou une personne d'allure suspecte(chapeau,lunettes,démarche inhabituelle) j'observe la chienne et suivant son attitude,si elle commence à regarder fixement simplement en gémissant,je ne fais rien,si la queue commence à se redresser,je secoue légèrement la laisse en lui disant : tu laisses,P?puis félicitations si elle ignore .Si elle se raidit franchement,je met de la distance avant qu'elle ne se mette à aboyer(je traverse ou je change de direction).Parfois,je m'écarte et m'arrete en lui disant "tu laisses p?"et je laisse la personne suspecte nous dépasser en me tenantt entre la chienne et elle.
Dans la majorité des cas,P croise maintenant à peu près tout le monde sans problème,mais j'avoue que je suis sans cesse attentive à toute ses mimiques et que la surveille à chaque fois du coin de l'oeil,sans pour autant manifester d'inquiétude,au contraire,je fais toujours en sorte que la laisse soit détendue.
Quand il nous arrive de voir un chien inconnu et qu'elle saute en s'étranglant et en hurlant au bout de sa laisse,je l'entraine dans une autre direction,pas d'autre choix pour qu'elle se calme que de lui cacher la vue du chien.Et il lui faut encore deux bonnes minutes pour se remettre de ses émotions.Je ne la dispute pas,car à vrai dire je vois bien qu'elle ne me prete aucune attention,et quand elle est presque calmée,c'est à ce moment qu'elle me regarde ,très contente d'elle meme encore excitée et en jappant ,comme si elle cherchait mon aprobation...Je ne dis rien,car je ne suis pas sure de la façon dont elle le percevrait et j'évite meme de la regarder et continue ma balade...
C'est vrai que son attitude d'emblée agressive me déconcerte et que jusqu'à présent je n'ai pas trouvé d'idée pour travailler cette approche des chiens au quotidien.Je ne peux l'emmener que le week end au parc pour lui mettre une longe plus grande.J'avais essayé il y a 6 mois pendant les vacances de l'amener une demi heure tous les jours au parc en longe,mais elle aboyait non seulement après les chiens très éloignés mais aussi après tous les promeneurs,joggers, cyclistes... et revenait plus stressée que détendue meme si on avait pas marché plus de 100 m...Et depuis,j'avoue que je n'ai pas réitéré l'expérience,à tort peut-etre...
J'ai surtout travaillé le croisement avec les personnes dans la rue.Lors de ces balades quotidiennes,P est équipée d'un mini-collier étrangleur en cuir rigide,légèrement trop grand pour elle,et d'une longe en corde de 5m ou d'une laisse de deux mètres quand de la promène seule,ou bien d'une laisse à enrouleur de 5 m quand je promène les deux.je me rends bien compte que je ne peux la travailler correctement que quand elle est seule,aussi les progrès viennent beaucoup moins rapidement,j'en ai conscience;mais ils sont quand meme présents.
Aujourd'hui encore,quand je dois croiser une population "à risque",par exemple un groupe d'enfants,ou une personne d'allure suspecte(chapeau,lunettes,démarche inhabituelle) j'observe la chienne et suivant son attitude,si elle commence à regarder fixement simplement en gémissant,je ne fais rien,si la queue commence à se redresser,je secoue légèrement la laisse en lui disant : tu laisses,P?puis félicitations si elle ignore .Si elle se raidit franchement,je met de la distance avant qu'elle ne se mette à aboyer(je traverse ou je change de direction).Parfois,je m'écarte et m'arrete en lui disant "tu laisses p?"et je laisse la personne suspecte nous dépasser en me tenantt entre la chienne et elle.
Dans la majorité des cas,P croise maintenant à peu près tout le monde sans problème,mais j'avoue que je suis sans cesse attentive à toute ses mimiques et que la surveille à chaque fois du coin de l'oeil,sans pour autant manifester d'inquiétude,au contraire,je fais toujours en sorte que la laisse soit détendue.
Quand il nous arrive de voir un chien inconnu et qu'elle saute en s'étranglant et en hurlant au bout de sa laisse,je l'entraine dans une autre direction,pas d'autre choix pour qu'elle se calme que de lui cacher la vue du chien.Et il lui faut encore deux bonnes minutes pour se remettre de ses émotions.Je ne la dispute pas,car à vrai dire je vois bien qu'elle ne me prete aucune attention,et quand elle est presque calmée,c'est à ce moment qu'elle me regarde ,très contente d'elle meme encore excitée et en jappant ,comme si elle cherchait mon aprobation...Je ne dis rien,car je ne suis pas sure de la façon dont elle le percevrait et j'évite meme de la regarder et continue ma balade...
C'est vrai que son attitude d'emblée agressive me déconcerte et que jusqu'à présent je n'ai pas trouvé d'idée pour travailler cette approche des chiens au quotidien.Je ne peux l'emmener que le week end au parc pour lui mettre une longe plus grande.J'avais essayé il y a 6 mois pendant les vacances de l'amener une demi heure tous les jours au parc en longe,mais elle aboyait non seulement après les chiens très éloignés mais aussi après tous les promeneurs,joggers, cyclistes... et revenait plus stressée que détendue meme si on avait pas marché plus de 100 m...Et depuis,j'avoue que je n'ai pas réitéré l'expérience,à tort peut-etre...
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Re: chien anxieux +++
Pourquoi tu secoues la laisse quand tu lui parles dans ces cas-là ?atout-pique a écrit :Aujourd'hui encore,quand je dois croiser une population "à risque",par exemple un groupe d'enfants,ou une personne d'allure suspecte(chapeau,lunettes,démarche inhabituelle) j'observe la chienne et suivant son attitude,si elle commence à regarder fixement simplement en gémissant,je ne fais rien,si la queue commence à se redresser,je secoue légèrement la laisse en lui disant : tu laisses,P?puis félicitations si elle ignore .Si elle se raidit franchement,je met de la distance avant qu'elle ne se mette à aboyer(je traverse ou je change de direction).Parfois,je m'écarte et m'arrete en lui disant "tu laisses p?"et je laisse la personne suspecte nous dépasser en me tenantt entre la chienne et elle.
Je ne sais pas comment tu as introduit les mots "tu laisses" pour que ta chienne comprenne ce que tu attendais d'elle... Mais dans ce que tu expliques plus haut, ce qui attire mon attention, c'est que le nom du chien arrive après ce que tu demandes... Normalement, le nom du chien sert à interpeller puis après on lui demande ce que l'on veut... Là tu demandes d'abord ce que tu veux d'elle et après tu mets le nom du chien. Si la chienneest déjà fixée, elle n'entendra pas la demande puisque le nom arrive après..
Est-ce que c'est systématique ce comportement lorsqu'elle voit un chien inconnu ? As-tu remarqué si il y avit une distance à laquelle elle ne réagissait pas ? Tu l'entraines dans une autre direction mais peux-tu essayer d'expliquer tout ce que tu fais en gestuelle et verbal ?atout-pique a écrit :Quand il nous arrive de voir un chien inconnu et qu'elle saute en s'étranglant et en hurlant au bout de sa laisse,je l'entraine dans une autre direction,pas d'autre choix pour qu'elle se calme que de lui cacher la vue du chien.Et il lui faut encore deux bonnes minutes pour se remettre de ses émotions.Je ne la dispute pas,car à vrai dire je vois bien qu'elle ne me prete aucune attention,et quand elle est presque calmée,c'est à ce moment qu'elle me regarde ,très contente d'elle meme encore excitée et en jappant ,comme si elle cherchait mon aprobation...Je ne dis rien,car je ne suis pas sure de la façon dont elle le percevrait et j'évite meme de la regarder et continue ma balade...
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Re: chien anxieux +++
OK,pour le nom de la chienne en fin de demande,je crois en fait que je me sers de la laisse pour attirer son attention plutot que d'utiliser son nom.Pourquoi tu secoues la laisse quand tu lui parles dans ces cas-là ?
Je ne sais pas comment tu as introduit les mots "tu laisses" pour que ta chienne comprenne ce que tu attendais d'elle... Mais dans ce que tu expliques plus haut, ce qui attire mon attention, c'est que le nom du chien arrive après ce que tu demandes... Normalement, le nom du chien sert à interpeller puis après on lui demande ce que l'on veut... Là tu demandes d'abord ce que tu veux d'elle et après tu mets le nom du chien. Si la chienneest déjà fixée, elle n'entendra pas la demande puisque le nom arrive après..
Est-ce que c'est systématique ce comportement lorsqu'elle voit un chien inconnu ? As-tu remarqué si il y avit une distance à laquelle elle ne réagissait pas ? Tu l'entraines dans une autre direction mais peux-tu essayer d'expliquer tout ce que tu fais en gestuelle et verbal ?
Son comportement est systématique à la vue de tous les chiens inconnus et je n'ai pas noté de distance n'engendrant aucune reaction.Je crois que maintenant je ne lui dis plus rien quand elle commence à aboyer après les chiens puisque j'ai choisi la tactique d'évitement total et que je l'ai laissée s'installér dans ce type de comportement.Soit je la tire sans rien lui dire et m'éloigne en marchant normalement,soit je reste sur place en attendant que le chien disparaisse de sa vue(si je dis cute avec quelqu'un) en agitant régulièrenent laisse pour qu''elle cesse de s'étranler et détende la laisse.Je suis en train de me rendre compte que je n'essaie pratiquement plus de lui de lui demander de cesser son comportement...
Re: chien anxieux +++
Ce matin,promenade avec les deux chiens qui marchent devant à 4-5m.Arrive un passant en face de nous que je n'avais pas remarqué.C'est les aboiements de P qui me préviennet qu'elle le charge,je bloque aussitot la laisse,envoie une secousse.Elle se tait et revient vers moi l'air penaude.Quand elle est a coté de moi,je lui dis :tu attends.Elle ne bouge pas ,reste a coté de V le temps que l'homme passe à coté de nous,emet juste un gémissement.Puis on repart.
J'essaie de voir en ce moment quelle est mon attitude lors de dépassement des personnes car je n'ai en fait aucune stratégie elaborée à l'avance.Depuis un an ,je fonctionne réellement au feeling et au cas par cas tellement l'attitude de la chienne m'a déstabilisée.Je vois que quand elle fait mine de charger une personne en hurlant,si je lui envoie une secousse avec la laisse,elle se tourne rapidement vers moi;mais face à un chien,je n'ai aucun moyen d'interrompre ses hurlements.
Si j'ai le temps,ce matin,je l'emmenerai seule au parc en grande longe pour observer nos comportements respectifs lors des croisements...
J'essaie de voir en ce moment quelle est mon attitude lors de dépassement des personnes car je n'ai en fait aucune stratégie elaborée à l'avance.Depuis un an ,je fonctionne réellement au feeling et au cas par cas tellement l'attitude de la chienne m'a déstabilisée.Je vois que quand elle fait mine de charger une personne en hurlant,si je lui envoie une secousse avec la laisse,elle se tourne rapidement vers moi;mais face à un chien,je n'ai aucun moyen d'interrompre ses hurlements.
Si j'ai le temps,ce matin,je l'emmenerai seule au parc en grande longe pour observer nos comportements respectifs lors des croisements...
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Re: chien anxieux +++
Cette rencontre, c'était sur un trottoir ?
Lorsqu'elle est toute seule sans V, réagit-elle de la même façon ?
Pour essayer de vraiment comprendre et vu que parfois on ne met pas les mêmes choses derrière les mots, qu'entends-tu par secousse de la laisse ?
Lorsqu'elle est toute seule sans V, réagit-elle de la même façon ?
Pour essayer de vraiment comprendre et vu que parfois on ne met pas les mêmes choses derrière les mots, qu'entends-tu par secousse de la laisse ?
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Re: chien anxieux +++
Cette rencontre était effectivement sur le trottoir,car nous habitons en ville dans une cité.Elle a très peu de différence de comportement quand elle est accompagnée de V,elle est un peu moins tendue et se permet de flairer le sol plus souvent que quand elle est seule,elle prete peut-etre un peu moins d'attention à toutes les personnes que nous croisons,car elle garde un oeil sur ce qu'il fait de son coté.
Ce que j'appelle secousse,c'est un mouvement rapide du poignet effectué de haut en bas sur la laisse qui lui fait comme une onde de choc au niveau du collier...
Ce que j'appelle secousse,c'est un mouvement rapide du poignet effectué de haut en bas sur la laisse qui lui fait comme une onde de choc au niveau du collier...
Re: chien anxieux +++
Ce matin,balade au de très bonne heure au parc avec V et P.Ils ont couru pendant une heure et demi en totale liberté sans que nous n'ayons rencontrer personne.Mais l'heure avance,les promeneurs et sportifs ne vont pas tarder,et je décide de retourner à la voiture.V est évidemment encore en vadrouille,il n'est que rarement près de nous quand nous baladons,et je l'attends quelques minutes,P furette à coté de moi dans les arbres.Soudain,elle part en courant et aboyant comme une furie,et je devine qu'elle a vu ou entendu les premiers promeneurs.Je crie son nom,peine perdue,je l'entends aboyer au loin,puis je l'entends revenir en courant une minute après.Je me remets en marche dans l'autre sens jusqu'à ce qu'elle me rejoigne,la rappelle,la félicite.J'enlève son grelot et la remets en laisse.
V n'est toujours pas là,je quitte le sentier et l'attends sur le grand chemin,P en laisse.Plusieurs minutes passent,quand P se met à aboyer:un groupe de 3 personnes s'approchent sur le chemin,précédés d'un grand chien format croisé rott qui vient vers nous en courant.P aboie toujours mais pas de la façon hysterique qui la caractérise quand elle voit un chien.Le grand chien fonce vers nous l'air pas du tout agressif malgré les rappels furieux de son maitre.Il va droit sur P qui se tait dès qu'il est près d'elle et tout le monde de remuer poliment la queue.
Puis P se remet à aboyer en se détournant du chien,contre les maitres qui s'approchent cette fois.Le chien finit donc bon gré mal gré par répondre aux appels de son patron qui le gronde alors qu'il revient.A trente mètres de nous il le rattache et nous nous croisons enfin, tandis que P aboie toujours contre les humains.
Le maitre de Benjy me dit:"Ah!mais c'est le petit chien qu'on a vu tout à l'heure?Alors ça ne craint rien!"Et il relache son fauve qui retourne vers P,laquelle ne s'occupe plus de lui mais s'approche en aboyant toujours des trois promeneurs,que je dois rassurer(!)en leur disant qu'elle est craintive mais ne leur fera pas de mal.Je lache P,qui va précautionneusement les flairer puis s'en retourne jouer avec le molosse.
J'ai donc l'explication de la relative passivité de P lorsque le chien est venu en courant vers nous:elle lui avait déjà foncé dessus tout à l'heure en hurlant:heureusement que ce Benjy était un gars bien sympathique,elle
avait donc pu faire connaissance, mais à quel risque...
V nous ayant rejointes,nous repartons en direction de la voiture.A 500m de notre destination,je décide de rattacher P.Bien m'en prend,car deux VTTistes arrivent:P leur aboie après et tentent de se jeter sur eux.Plus loin,je vois arriver un jogger:Cette fois je commence à m'écarter du chemin.P le repère au loin ,commence à grogner.J'appelle V ,m'éloigne encore plus dans l'herbe,V commence à flairer dans l'herbe,aussitot P fait de meme,nous nous arretons,àvingt mètres du chemin.Le jogger passe,P lui jette un coup d'oeil,sans plus rien dire.
On reprend le chemin,Puis V dresse la tete.J'aperçois deux chiens qui jouent en liberté à 100 m en contre bas.V va les rejoindre.P les aperçoit à sont tour:hurlements hystériques,j'avance toujours,elle me remorque au bout de sa laisse.
D'après ce que je devine des attitudes de V,il a un male style grand fox plutot m'as-tu-vu et une chienne "race commune" qui rapidement tempère les ardeurs de V.Tous deux finissent par preter attention au bruyant asticot qui hurle au bout de ma laisse,mais dont le ton des vocalises est passé de "je vais tous vous bouffer" à "je suis très excitée de vous voir".Peut etre la vue de V cherchant à jouer avec les chiens l'a rassurée?Le grand fox s'approche d'elle,dès qu'il est tout près,elle se tait et remue la queue.Le maitre du chien me lance"Lachez le ,il veut jouer votre chien !..."Je la lache,elle subit tranquillement l'inspection du fox,va meme saluer la chienne,toujours harcelée par V...Puis on se quitte bons amis,P me suit plus facilement que V ,d'ailleurs...
P n'a vraiment rien d'asocial,reste ce problème des réactions démesurées que déclenche la vue d'un chien.Je crois que le problème se concentre vraiment sur l'approche.
V n'est toujours pas là,je quitte le sentier et l'attends sur le grand chemin,P en laisse.Plusieurs minutes passent,quand P se met à aboyer:un groupe de 3 personnes s'approchent sur le chemin,précédés d'un grand chien format croisé rott qui vient vers nous en courant.P aboie toujours mais pas de la façon hysterique qui la caractérise quand elle voit un chien.Le grand chien fonce vers nous l'air pas du tout agressif malgré les rappels furieux de son maitre.Il va droit sur P qui se tait dès qu'il est près d'elle et tout le monde de remuer poliment la queue.
Puis P se remet à aboyer en se détournant du chien,contre les maitres qui s'approchent cette fois.Le chien finit donc bon gré mal gré par répondre aux appels de son patron qui le gronde alors qu'il revient.A trente mètres de nous il le rattache et nous nous croisons enfin, tandis que P aboie toujours contre les humains.
Le maitre de Benjy me dit:"Ah!mais c'est le petit chien qu'on a vu tout à l'heure?Alors ça ne craint rien!"Et il relache son fauve qui retourne vers P,laquelle ne s'occupe plus de lui mais s'approche en aboyant toujours des trois promeneurs,que je dois rassurer(!)en leur disant qu'elle est craintive mais ne leur fera pas de mal.Je lache P,qui va précautionneusement les flairer puis s'en retourne jouer avec le molosse.
J'ai donc l'explication de la relative passivité de P lorsque le chien est venu en courant vers nous:elle lui avait déjà foncé dessus tout à l'heure en hurlant:heureusement que ce Benjy était un gars bien sympathique,elle
avait donc pu faire connaissance, mais à quel risque...
V nous ayant rejointes,nous repartons en direction de la voiture.A 500m de notre destination,je décide de rattacher P.Bien m'en prend,car deux VTTistes arrivent:P leur aboie après et tentent de se jeter sur eux.Plus loin,je vois arriver un jogger:Cette fois je commence à m'écarter du chemin.P le repère au loin ,commence à grogner.J'appelle V ,m'éloigne encore plus dans l'herbe,V commence à flairer dans l'herbe,aussitot P fait de meme,nous nous arretons,àvingt mètres du chemin.Le jogger passe,P lui jette un coup d'oeil,sans plus rien dire.
On reprend le chemin,Puis V dresse la tete.J'aperçois deux chiens qui jouent en liberté à 100 m en contre bas.V va les rejoindre.P les aperçoit à sont tour:hurlements hystériques,j'avance toujours,elle me remorque au bout de sa laisse.
D'après ce que je devine des attitudes de V,il a un male style grand fox plutot m'as-tu-vu et une chienne "race commune" qui rapidement tempère les ardeurs de V.Tous deux finissent par preter attention au bruyant asticot qui hurle au bout de ma laisse,mais dont le ton des vocalises est passé de "je vais tous vous bouffer" à "je suis très excitée de vous voir".Peut etre la vue de V cherchant à jouer avec les chiens l'a rassurée?Le grand fox s'approche d'elle,dès qu'il est tout près,elle se tait et remue la queue.Le maitre du chien me lance"Lachez le ,il veut jouer votre chien !..."Je la lache,elle subit tranquillement l'inspection du fox,va meme saluer la chienne,toujours harcelée par V...Puis on se quitte bons amis,P me suit plus facilement que V ,d'ailleurs...
P n'a vraiment rien d'asocial,reste ce problème des réactions démesurées que déclenche la vue d'un chien.Je crois que le problème se concentre vraiment sur l'approche.
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Re: chien anxieux +++
Par rapport aux rencontres sur le trottoir, pour le moment, est-il possible que tu évites des croisements dans des endroits aussi restreints ? Peux-tu dévier les trajectoires sans faire de secousses sur ta laisse ?
Il ne te reste plus qu'à travailler l'approche des chiens en longe. Pour cela, il faudra avant tout travailler la frsutration à la vue d'un chien.
A partir du moment où elle commence à te rejoindre, évite de la rappeler mais renforce l'action qu'elle est entrain de faire, cela te fera une demande en moins mais tu la félicites dans l'action qu'elle elle fait.atout-pique a écrit :Je me remets en marche dans l'autre sens jusqu'à ce qu'elle me rejoigne,la rappelle,la félicite.J'enlève son grelot et la remets en laisse.
Là V ne te rend pas service...C'est normal que P te tire, elle veut faire comme son copain... Dans ce cas-là, ne peux-tu pas interdire à V d'aller rejoindre les copains comme tu la fais l'instant d'avant en jouant sur tes déplacements.atout-pique a écrit :On reprend le chemin,Puis V dresse la tete.J'aperçois deux chiens qui jouent en liberté à 100 m en contre bas.V va les rejoindre.P les aperçoit à sont tour:hurlements hystériques,j'avance toujours,elle me remorque au bout de sa laisse.
Il ne te reste plus qu'à travailler l'approche des chiens en longe. Pour cela, il faudra avant tout travailler la frsutration à la vue d'un chien.
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