Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Jolene

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doggy
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Re: Jolene

Messagepar doggy » sam. févr. 21, 2015 4:48 pm

Bonjour Bettijo!

Bettijo a écrit:
Dans le cas de la prise au collier je savais bien que ce n'était pas la meilleure chose mais avec la pression de la situation je n'ai pas pris le temps de réfléchir...


Prendre un chiot au collier n'apporte rien de constructif car d'une part, on se sers de notre force pour agir, on impose une gestuelle "dure" (on impressionne facilement un chiot mais plus tard...), on fait des renforcements de part notre proximité (main au cou ) et suivant notre ressenti, le chien peut réagir à l'opposé et repartir de plus belle, certains chiots peuvent être impressionnés et se mettre à craindre "la main", on n'aura pas travaillé l'écoute mutuelle, par la gestuelle, le verbal, le non verbal...etc et surtout, la relation et la complicité entre le chien et son maître n'auront pas été intensifiées.
Mais pas de soucis, c'est avec la succession d'expériences et de situations que les automatismes se mettront en place, pour toi et pour Jolene! ;) :D
On a tous fait des cagades, et on en fait encore! ;)


embêter une chienne d'un plus petit gabarit qu'elle qui commence à couiner et dont la maitresse stresse et commence à hausser le ton sur Jo en est une autre, et me voilà embourbée dans le stress de tout le monde à agir trop vite et mal :(

Ton ressenti, le stress de l'autre maîtresse et hausser la voix ne vont pas améliorer la situation, au contraire, et en fonction de ces divers renforcements, de la manière dont ils sont perçus, et de l'individu canin et humain, autant Jolene que Punk ne pouvaient agir comme les maîtres l'auraient souhaité!

J'aurai du être plus attentive à Jo dès la première montée d'excitation.

Oui...mais! ;)
Il est important de laisser le chiot faire ses propres expériences, entre autre monter en excitation, moins se gérer, fixer, aboyer...etc
Mais à une condition, qu'il y ait des adultes autour, et des adultes qui agissent "bien", de manière juste et justifiée!

L'adulte bien dans sa tête ne laissera pas monter l'excitation, et peut la percevoir avant que toi tu ne t'en rendes compte, il pourra alors agir comme l'a fait le loup ( on pourrait avoir son petit nom, c'est plus sympa!) et au moins, Jolene apprend à se gérer grâce aux interactions canines, et intègre toute cette palette de communication, avec les frustrations qu'elle peut mettre, en fonction du contexte!
C'est aussi ça la socialisation et cette communication là est reçue 5/5 quand on donne la possibilité au chien d'être en libre, en groupe et d'apprendre cela tout petit!

J'aimerai essayer le déplacement mais Jo est tétue et j'ai peur qu'elle ne me remarque même pas que je me déplace,

Tu parles de deux choses différentes, être têtue et être fixée...
Normalement, le loup ou la chienne adulte auraient dû intervenir, ici, lors des cours ou balades collectives, certains chiens réagissent de suite, dans la foulée...ils ne laissent aucune place à l'excitation.

Le travail de la mise en place des demandes et de la complicité entre le maitre et son chien sert à palier à des cas comme celui là.
Mais il faut aussi tenir compte du fait que Jolene n'a que 4 mois, elle est "en train" d'apprendre, elle n'est qu'en voix d'acquisition, elle ne peut tout réussir, donc à toi de t'adapter! ;)

Tu peux d'abord utiliser l'anticipation et donc t'éloigner avant qu'elle ne soit fixée sur Punk, dans la bonne direction, donc de façon à ce qu'elle te voit, mais en n'allant pas vers le groupe canin, tu lui compliquerais la tache.
Agir avec anticipation te permet de communiquer avec Jolene alors qu'elle est encore réceptive à tes déplacements et demandes.
Répéter ne sert à rien, au contraire, trop répéter ou finir par élever la voix ne vont pas lui apporter la motivation et le plaisir de te faire plaisir, à toi de t'adapter pour que vous ne soyez ni l'une ni l'autre en échec.

Si c'est trop dur, tu reviens vers elle, tu l'attaches et t'éloignes à l'opposé, vers un endroit calme, en te déplaçant tu l'aidera à défixer.
Tu ne reviens ensuite pas droit vers Punk, car là, tu pourrais inciter Jolene a repartir de plus belle. Tu fais un demi-cercle et vient te mettre sur le côté, tu la libères si elle est calme.

attacher la pepette quand elle est encore dans l'action

Si elle ne peut défixer seule et si aucun adulte n'intervient, mieux vaut s'approcher, attacher et se déplacer et dès qu'elle laisse lui dire "c'est bien tu laisses", en étant sur qu'elle ne regarde pas vers l'autre chienne car là, ton "c'est bien" pourrait être associé au fait d'y retourner si c'est ce à quoi elle pense!

et essayer d'attirer son attention ensuite

Attirer son attention oui, mais par ton déplacement, et/ou une demande, et/ou la mise en laisse pour l'aider avec un déplacement mais pas en frappant dans tes mains, sur tes genoux ou autre chose! Là encore, tu pourrais faire des incohérences.

Tu peux aussi te rapprocher de chiens adultes, afin que eux lui expliquent ce qui se fait ou pas.

Le problème avec la laisse c'est qu'elle est courte et facilement tendue, la longe permet de ne pas renforcer le chien entre autre parce qu'on n'est pas à côté mais aussi de laisser une chance au chien de "choisir" de nous suivre puisqu'on lui montre qu'on s'éloigne, que ce qu'il fait ne nous intéresse pas du tout.
Mais Jolene est un chiot qui doit faire ses apprentissages tout comme tu dois toi aussi continuer la mise en place des diverses demandes.

C'est un tout qui fait que l'écoute dans le binôme s'installe!
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

BettiJo
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Re: Jolene

Messagepar BettiJo » sam. févr. 21, 2015 11:46 pm

Merci doggy pour ces explications, je les ai relues plusieurs fois pour bien les enregistrer ! Voici pour le plaisir des yeux quelques photos de Jo avec (en vrac) Ken (Kenshin) le CLT, Diamine la dogue de bordeau, Nami la petite croisée husky, et Loki le berger des shetlands.

Jo et Nam
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Ken et Punk
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Ken et Jo
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Jo et Nam le retour
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Ken, Jo, et Loki
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Diamine, Ken, Jo et Nam
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Et pour finir Mademoiselle Jo qui prend la pose, s'il vous plait !
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Re: Jolene

Messagepar Minosh » dim. févr. 22, 2015 12:09 pm

C'est super de les voir ainsi et super pour Jo d'avoir des copains plus expérimentés, elle va apprendre beaucoup !
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

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Re: Jolene

Messagepar Cath » dim. févr. 22, 2015 12:38 pm

:94:
Ta chienne est visiblement heureuse d'avoir des copains, elle va progresser tout en douceur... que demander de plus ???
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Jolene

Messagepar Shadow » dim. févr. 22, 2015 10:23 pm

C'est déjà un beau bébé pour 4 mois et c'est sûr qu'elle va bien apprendre avec des adultes bien dans leurs pattes.

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Re: Jolene

Messagepar chance » lun. févr. 23, 2015 3:27 pm

C'est un bébé bien costaud :D

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Re: Jolene

Messagepar doggy » mar. févr. 24, 2015 7:23 pm

Merci beaucoup pour ces photos Bettijo, et pour les petits noms des acteurs! :D
Ils sont tous beaux à voir!

Ken est magnifique dans son allure, son regard, son expression...j'adore celle où Jolene le suit...c'est génial de pouvoir permettre à des jeunes de grandir avec ceux de leur monde! Tu dois te régaler!
Et si Ken prend Punk au cou, c'est qu'il y a peut-être une raison aussi! ;)
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

BettiJo
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Re: Jolene

Messagepar BettiJo » mar. févr. 24, 2015 10:09 pm

15kgs à la dernière pesée la bête :D !

Jo et Ken ont vraiment une bonne complicité, il lui apprend beaucoup, et c'est vraiment un régal de les regarder ! Allez je partage encore quelques photos (dites moi si vous en avez marre, moi je ne me lasse pas de les regarder :) )

Zoom sur une séance d'éducation par le jeu !

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Re: Jolene

Messagepar Toss » mar. févr. 24, 2015 10:15 pm

:70:
Un bonheur ces photos ! (comme le reste du post, que je suis avec grand plaisir :125: )
Et puis elle a de la chance la miss d'avoir une môman comme toi, parce que j'en connais plus d'un qui partiraient :100: en voyant leur pauvre petite chose se mettre en danger devant ces vilains crocs ! ;)
:103: et belle route à vous deux :153:

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Re: Jolene

Messagepar BettiJo » mar. févr. 24, 2015 10:17 pm

(Oups j'ai cliqué sur envoyer au lieu d'aperçu :shock: )
Les photos peuvent paraître un peu "violentes" mais Ken joue doucement et il n'est pas dans l'excitation, c'est du jeu sain comme Jo a besoins !

Et après l'école, le réconfort :

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Et un petit bisou à Diamine (qui est très patiente avec Jo, elle qui, selon sa propriétaire, est d'habitude assez expéditive avec les chiots)

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