Bagarres entre chiennes du même foyer

[Marge]

resalut je ne peux pas affirmer à 100% que je ne suis pas neutre c'est pour cela que je préfère sortir de la pièce. Je pense qu'inconsciemment j'y met du mien (par le regard ou par la voix je ne sais pas).
Une fois elles se sont battues dans le jardin, pareil je suis partie, la bagarre a cessé dans les secondes qui ont suivi, Chaussette est venue me rejoindre et Marge est restée assise dans l'allée au fond du jardin. Elle saignait au-dessus de l'oeil. J'ai fait rentrer Chaussette puis j'ai fait rentrer Marge pour la soigner.
C'est toujours Marge qui veut jouer dedans et dehors c'est plutôt Chaussette qui veut jouer, en fait dehors Chaussette regarde Marge à bonne distance et attend la réaction, si Marge fonce sur elle. elle se sauve, c'est ok pour le jeu. Si Marge ne regarde pas, Chaussette laisse tomber et va renifler l'herbe. Dehors elles se respectent, le language canin fonctionne tout à fait.

[Invité]

Marge,je pense que dans votre cas,le déclencheur des bagarres,c'est vos interactions en présence des chiennes...
Chez nous,à son arrivée,P à virer V du lit,du canapé,se jetant sur lui s'il manifestait la moindre volonté de nous y rejoindre quand nous y étions installés:l'avantage que j'ai sur toi,c'est que V est une bonne pâte qui n'a jamais répondu aux attaques de P...
J'ai très vite appris à m'esquiver dans les situations de conflit,pour ne pas que mon pauvre V prenne une dérouillée de la mégère...Elle ne tolère pas qu'il manifeste bruyamment sa joie de rencontrer quelqu'un qu'il connait,aussitôt,elle lui saute à la gorge:alors j'évite tout ce qui est une possible source de réaction intempestive de P...
En continuant à observer tes chiennes,tu vas finir par te sensibiliser à ce qui déclenche les tensions,et la plupart du temps,c'est lié à une présence humaine...
Un regard du maître,une parole,un frôlement,un geste,voire la simple présence du maître suffisent à déclencher une attaque...

Je l'ai bien vérifié lors de ma journée de stage chez Vincent,à la façon dont P "faisait le ménage",comme le disait Nadine,autour de moi lorsqu'elle se trouvait couchée à mes côtés ou sous ma chaise...

[Barraband]

La première bagarre a dégénéré parce que Chaussette était sur le canapé sur son maître et Marge voulait monter, je suppose qu'elle regardait Chaussette également et puis Chaussette a attaqué. Je n'étais pas là on m'a raconté.

Là tu te retrouves dans la même situation qu'Invité t'a expliqué pour ses chiens... Le chien qui est à côté ou sur le maître veut empêcher l'autre de venir, il veut garder ses privilèges...

[Marge]

Bonjour oui c'est vrai en lisant le message je me suis reconnue dans la situation. C'est bien pour cela que nous suivons les conseils à la lettre pas de privilèges ou d'attention plus à l'une qu'à l'autre.
Le fait est aussi qu'à force d'observer les chiennes et de vivre avec je constate que les deux sont totalement différentes. Chaussette si je la regarde un peu plus ou lui parle un peu plus que d'habitude c'est foutu je veux dire par là qu'elle va me suivre partout, vouloir sans cesse mon attention. Donc je dois rester vigilante avec elle. De la part de Marge je ne sens pas la même chose. Elle va aboyer, pleurer, râler quand la situation lui déplaît: rester dans une pièce seule alors que nous sommes à côté dans une autre pièce, ou alors elle veut dormir dans son panier mais elle n'est pas dans la bonne pièce, elle pourrait dormir sur son coussin dans la cuisine par exemple mais non. Elle s'endort assise ou se couche derrière la barrière du salon pour montrer qu'elle veut aller là-bas dans son panier ou celui de Chaussette (les deux sont identiques).
Marge est plus bruyante et se fait entendre. Chaussette on ne l'entend pas mais elle cherche le contact en suivant, en touchant. Encore hier Marge en rentrant du jardin est partie se poster derrière la barrière du salon pour fixer Chaussette. Mon mari et mon fils sont immédiatement sortis du salon et sont partis sur la terrasse, Marge les a rejoint en 1 seconde. Mon fils est rassuré et le fait volontiers.
Qestion:
Le simple fait de sortir de la pièce est censé lui faire comprendre que son comportement est inutile ok mais va-t-elle pour autant laisser tomber? Une bonne enguelade ne serait-elle pas plus efficace?
Je ne met pas en doute les conseils sur ce forum c'est juste des questions que je me pose (comme d'habitude).
Et dernière chose: on ne sait pas dire si Marge fixe pour joeur ou se bagarrer ou pour les deux. Ce matin elle cherchait la ... bagarre! Que veut-elle prouver? Elle se sent forte parce que c'est notre choucou (dans sa tête uniquement)? Avec les habitudes changées les comportement devraient changer, je sais pas en un jour mais de chercher encore la bagarre quand même!

[Nouki]

Le simple fait de sortir de la pièce est censé lui faire comprendre que son comportement est inutile ok mais va-t-elle pour autant laisser tomber? Une bonne enguelade ne serait-elle pas plus efficace?


En criant, qu'est-ce qu'est censée comprendre ta chienne ? Que tu es énervée et que tu ne sais pas te maîtriser. Ou qu'elle a réussi à te faire sortir de tes gonds. Certains chiens, qui cherchent une interaction, sont spécialistes à ce petit jeu.

Je ne met pas en doute les conseils sur ce forum c'est juste des questions que je me pose (comme d'habitude).

Et dernière chose: on ne sait pas dire si Marge fixe pour joeur ou se bagarrer ou pour les deux. Ce matin elle cherchait la ... bagarre! Que veut-elle prouver?

Si jusqu'à présent, en se bagarrant elle obtenait satisfaction (attention,...) elle a tendance à reproduire ce comportement pour être à nouveau satisfaite. Ca peut aussi être pour une autre raison, parce qu'elle est instable, pour calmer des pulsions,...

Elle se sent forte parce que c'est notre choucou (dans sa tête uniquement)?

Ca peut-être effectivement une raison

Avec les habitudes changées les comportement devraient changer, je sais pas en un jour mais de chercher encore la bagarre quand même!

Un changement de comportement est déstabilisant. Au début, la "réaction" peut être pire avant de devenir un mieux. Courage. Crois au changement dans le bon sens, le problème actuel n'est pas sans issue favorable.

[Invité]

Le simple fait de sortir de la pièce est censé lui faire comprendre que son comportement est inutile ok mais va-t-elle pour autant laisser tomber? Une bonne enguelade ne serait-elle pas plus efficace?

Si tu te mets à crier lorsque ta chienne est en train de fixer l'autre,tu vas immanquablement la lancer à l'attaque,car ce que tu vas considérer comme une engueulade sur la belligérante va être interprétée par elle comme le signal d'assaut qu'elle attend,fixée qu'elle est sur l'adversaire,donc l'esprit concentré à l'extrême sur l'objet de sa "haine":dans ces moments,sa tension est telle que tu ne peux que difficilement détourner son attention;une engueulade à ce moment,c'est mettre de l'huile sur le feu,un genre d'autorisation "tacite" que tu lui donnes de passer à l'attaque,surtout si tu mets de la colère dans ta voix,tu vas lui donner l'impression que toi aussi tu es en colère contre l'ennemi,et donc renforcer sa détermination à en découdre...

Et dernière chose: on ne sait pas dire si Marge fixe pour joeur ou se bagarrer ou pour les deux.

Il y a certainement encore beaucoup d'observation à faire,et vu la façon dont tu t'y prends,je suis certaine que tu vas bientôt parvenir à cerner le détail qui fait la différence...

[chance]

En criant , soit la belligérante va se sentir renforcée ,
l'autre peut éprouver une peur, un stress, resenti de toute façon par l'autre et donc renforer plus encore...

Ou si on pousse une gueulante, l'une des deux peut penser que c'est l'autre qui est blamée

On ne sait jamais ou pas facilement, dans un groupe d chien, comment nos attitudes sont comprises ..Et par qui elles sont comprises...Il vaut mieux que tu e dises rien...

Chez les animaux les cris sont compris comme un signal d'alarme, prudence donc

[Marge]

OK MERCI

[marco28]

resalut je ne peux pas affirmer à 100% que je ne suis pas neutre c'est pour cela que je préfère sortir de la pièce. Je pense qu'inconsciemment j'y mets du mien (par le regard ou par la voix je ne sais pas).

C'est peut être toi, involontairement, qui induit quelque chose, ou ce sont peut être les chiennes qui interprètent mal un comportement qui est pour toi "banal".
C'est pareil pour la communication entre humains: on choisit parfois un mot pour exprimer quelque chose, et ce mot va être compris d'une façon tout à fait différente de notre objectif initial. Un mot, un geste, cela peut provoquer, volontairement ou non, une émotion.
Chez moi il y avait un "déclencheur",un amorçage de la séquence "bagarre". Le "déclencheur" c'était le rappel de Bonnie. Il y avait une émotion particulière pour elle avec le rappel, un mélange de panique, de défi, d'affrontement possible. C'est son histoire, l'histoire d'une violence à son encontre je pense, avant moi.
En venant ainsi vers moi, chargée de cette émotion, perçue par mon autre chienne, elle devenait une "menace". Menace? Donc charge de mon autre chienne.
En abandonnant, dans certaines situations, le rappel j'ai désamorcé, puis j'ai travaillé en individuel le rappel avec Bonnie, pour qu'elle n'ait plus cette émotion, cette panique-défi envers moi.
Maintenant dans toutes situations, elle vient sans avoir peur de moi, le message est passé; je ne suis pas un danger pour elle, quoi qu'elle ait fait.
Trouver le "déclencheur" est un casse tête, car cela ne concerne pas seulement le 2 pattes mais aussi les 4 pattes, et cela touche des émotions.
Lire nos émotions pas simple, lire celles des poilus pas simple non plus.

[Marge]

Salut d'autant plus qu'elles sont capables de cohabiter séparées certes mais sans que cela dégénère. Ce matin chacune rognait un os, chacune est venue se coucher de chaque côté de la barrière mais se tournait le dos. Tout s'est bien passé, moi je suis restée le plus discrète possible tout en observant. C'est Marge qui tournait le dos à Chaussette j'ai fait la remarque à mon mari parce que je crois que c'est la première fois. Si les deux ont quelque chose à rogner en même temps y a pas de problème. Chacune peut voir que l'autre a et que personne n'est lésée. Donc ça se passe bien, on ne nargue pas, on ne cherche pas la bagarre, trop occupée !