Alfi ne veut pas de contacts avec autres chien

[chance]

C'est un faaaaameux progrès, il devient plus sur, peut etre serais tu plus calme aussi???
C'est super ce post, Tchak et lui vont pouvoir échanger une correspondance épistolaire pleine de maturité

[basile_one]

C'est un faaaaameux progrès, il devient plus sur, peut etre serais tu plus calme aussi???
C'est super ce post, Tchak et lui vont pouvoir échanger une correspondance épistolaire pleine de maturité

Ben en fait je n'osais pas le dire, mais c'est à moi que la longe fait le plus de bien je crois

[chance]

Et c'est d'abord sur moi que j'ai travaillé, pas de recette miracle.
Les endroits calmes ont contribués à faire tomber la pression et à réduire les problèmes à leur dimension réelle , pas gand chose comparé aux problèmes de la vie

[basile_one]

Bonjour à tous / toutes voici un petit bonheur à partager:

Nous sommes en ballade à travers champs. Alfi en libre. En face à environs 100 m arrive une copine avec ses 4 chiennes. Elle a un élevage de goldens, et 2 jeunes (env. 1 an) se trouvent avec elle. Une des jeunes arrive droit sur nous. La copine ne peut pas rappeler. Elle connait Alfi, Alfi a déjà eu 2 ou 3 fois l'occasion de faire quelques pas en longe à côté d'elles. Elle me crie de laisser faire.

1. Je m'écarte du chemin tout en restant mega
2. Alfi, lui, est resté sur le chemin. La jeune dame arrive sur lui. Il la bloque, la remet en place clairement mais très correctement. Et c'est tout. C'est la première fois qu'il remet un autre chien en place sans se bagarrer. Il a arrêté de lui-même dès qu'il a vu que le message était passé.

J'en ai profité pour faire quelques pas avec eux. C'est pas tous les jours que j'ai la chance de pouvoir observer Alfi en libre au sein d'une mini "meute". J'ai observé que:
Dès que les 2 jeunes jouaient un peu trop brusquement, il allait mettre de l'ordre. Toujours en gênant les mouvements de la jeune chienne qu'il a remis en place au début.
Chaque fois que la jeune chienne (toujours la même) partait trop loin, il la ramenait. Cependant arrivé à env 3-4 m de nous (moi?) il la bloquait. Jusque ici mais pas plus loin. Au bout d'un moment j'ai remis Alfi en longe, car j'ai observé que la jeune partait de plus en plus loin, et revenait de plus en plus difficilement.

Concernant la "mise à l'écart", je me pose quelques questions. Ma copine m'a dit en fin de ballade que c'était une chienne qu'elle gardait. Mon chien sait-il que l'autre est invitée? C'est vrai que les trois autres chiennes connaissent Alfi (on se croise de temps en temps, mais tjours en longe pour A.) et ne le bousculent pas.
Comment comprendre ce comportement ambigü, je te remets à l'ordre, te ramène, mais te tiens à l'écart.

ça fait quand même plaisir ces petite progrès

[doggy]

Bonjour Basile-one!
Nous ne nous connaissons pas encore, je reviens tout doucement sur le forum, au fil des post!
Je viens de lire tout ton post...et il y en a des pages, et de beaux échanges!

Basile-one a écrit:
1. Je m'écarte du chemin tout en restant mega

Çà, c'est déjà bien! En sachant que le face à face met mal à l'aise, et donc se fait d'une certaine façon au niveau canin aussi, tu mets toutes les chances de votre côté!

2. Alfi, lui, est resté sur le chemin. La jeune dame arrive sur lui. Il la bloque, la remet en place clairement mais très correctement. Et c'est tout.

La jeune chienne n'est-elle pas arrivée trop directement sur lui, sans ralentir?
Dans les croisements, normalement, les deux chiens s'observent de loin, avancent, ralentissent, s'arrêtent, avancent encore, puis stoppent, prennent encore les odeurs et toutes les informations données puis se rapprochent encore, se sentent, les queues sont plutôt hautes, ou se mettent à battre le fouet, ou redescendent, voir se courbent sous le ventre, on peut avoir une soumission, ou ils s’évitent, ou s'invitent au jeu..bref, plein de possibilité en fonction du contexte, et des individus canins ( et humains)!
Mais arriver droit dans le tas, cela ne se fait pas! Peut-être était-elle déjà excitée, ou peut-être a-t-elle un seuil d'excitation très bas, le chien le perçoit très bien, d'où une remise à l'ordre forte pour être entendu!

C'est la première fois qu'il remet un autre chien en place sans se bagarrer. Il a arrêté de lui-même dès qu'il a vu que le message était passé.

Il s'agit d'une femelle, et en plus elle est jeune...peut-être Alfi a déjà bien progresser dans sa communication canine mais en plus, là, il ne prenait pas de risque, il le savait...pas de rivalités, pas de stress ou de crainte, elle est toute jeune...
Ce qui est très bien, c'est qu'il n'ait pas abuser de la situation, il réagit à ce qu'il a perçu mais s'arrête dès que la communication est passée.
Vu le contexte, on peut penser que son action est juste, et justifiée, c'est important!
Car si l'action n'est pas justifiée, c'est à dire sans raison valable pour le monde canin, il ne faut pas entretenir ce comportement de peur de voir le chien prendre de l'assurance et agir "sur" ses congénères à tord et à travers, ce qui pourrait renforcer l'agressivité, et les soucis que cela peut amener.
Si l'action est justifiée mais pas juste, à savoir agir trop fort, trop longtemps, s'acharner, il ne faut pas non plus entretenir le comportement...certains chiens pourraient y prendre gout, ou penser que c'est ce que le maître attend d'eux et là encore, on risque d'aller vers l'escalade.
Il y a une différence entre agir bien, et abuser ou s'en servir pour écraser le plus faible ( parce qu'il est plus jeune, plus petit de taille, plus craintif...etc)

Dès que les 2 jeunes jouaient un peu trop brusquement, il allait mettre de l'ordre. Toujours en gênant les mouvements de la jeune chienne qu'il a remis en place au début.

Si Alfi intervenait dans le jeu des deux jeunes, c'est que cela risquait ou allait partir en cacahuète! En gênant les mouvements de la chienne, il la ralentit en fait. Ou il lui coupe la route pour la stopper carrément, ou il la fait dévier, il peut lancer un regard bien appuyé, ou grogner, ou donner un coup de museau bien senti au niveau du cou pour aider à défixer, pour lui faire comprendre d'arrêter l'action en court, à savoir "jouer" pour nous, mais monter en excitation pour eux, et donc mettre en danger la sérénité du groupe!

Cependant arrivé à env 3-4 m de nous (moi?) il la bloquait. Jusque ici mais pas plus loin.

Il peut la bloquer pour plusieurs raisons, soit elle arrive trop vite droit sur vous, donc il la bloque mais si elle se pose elle peut intégrer ensuite le groupe tranquille, soit elle est trop speed donc il faut qu'elle se calme, soit il ne fallait pas qu'elle approche des autres chiennes, soit il ne voulait pas qu'elle puisse chercher un quelconque renforcement en se rapprochant de la personne qui la garde...etc. Nous n'en savons pas assez sur cette chienne, sur ce qu'elle est, sur ses intentions, sur la manière dont elle trouve une place parmi les autres chiens...etc
Il serait intéressant d'en savoir plus sur son comportement dans son nouveau lieu avec ce nouvel entourage.
C'est intéressant que seul ton chien ait réagit pour la stopper ou la ralentir alors qu'il y avait deux autres chiennes adultes, dans la vie desquelles la jeune a débarqué! Mais là encore, il peut y avoir différentes raisons.

Au bout d'un moment j'ai remis Alfi en longe, car j'ai observé que la jeune partait de plus en plus loin, et revenait de plus en plus difficilement.

C'est bien de l'avoir remis en longe, au moins, tu es certaine de ne pas avoir fait de renforcément
Et comment a réagit la jeune chienne?

Mon chien sait-il que l'autre est invitée?

Il sait deux choses, qu'il ne la connaissait pas et il sait également tout ce qu'il a senti et perçu d'elle, de ses odeurs, de son comportement, de ses réactions...etc

En tout cas, merci pour ce "petit bonheur"!

[Cath]

Merci basile_one pour cette description ultra-précise (tu es bien à l'écoute de ton chien !), merci doggy pour cette analyse dont on a toutes et tous quelque profit à tirer, et... bravo Alfi

[basile_one]

Bonjour Doggy

Un grand merci pour toutes ces informations...et les analyses.

Nous ne nous connaissons pas encore, je reviens tout doucement sur le forum, au fil des post! Alors "bienrevenue"
Je viens de lire tout ton post...et il y en a des pages, et de beaux échanges! Merci. Moi aussi j'ai déjà lu avec grand intérêt tes contributions sur l'ancien forum. Toujours très instructif.

Mais arriver droit dans le tas, cela ne se fait pas! Peut-être était-elle déjà excitée, ou peut-être a-t-elle un seuil d'excitation très bas, le chien le perçoit très bien, d'où une remise à l'ordre forte pour être entendu! Et bien je ne sais pas si c'est parce que Alfi est très réactif à ce genre de comportements, mais il me semble que beaucoup de jeunes chiens sont très irrespectueux. Les classes de socialisation pour chiots n'ont pas que de bons côtés je pense...Et ici pratiquement tous les jeunes chiens fréquentent ces classes.

C'est bien de l'avoir remis en longe, au moins, tu es certaine de ne pas avoir fait de renforcément
Et comment a réagit la jeune chienne? Pas fait de renforcement..... je voudrais bien mais c'est pas sûr. Je n'ai pas fait que de le remettre en longe, je suis restée en arrière, à environs 10m de la mini meute. C'est seulement là qu'elle est revenue. Ceci me dit que j''aurais du réagir plus tôt. Mais je n'ai pas détecté les signaux. Encore du boulot.... mais c'est bon je vais bientôt en stage

Il serait intéressant d'en savoir plus sur son comportement dans son nouveau lieu avec ce nouvel entourage. La chienne n'était que pour un ou deux jours chez ma copine. Mais c'est une chienne qui est née chez elle Il est vraisemblable qu'une des 2 chiennes plus âgées soit la mère de la jeune.
Alfi ne se sent pas vraiment à l'aise avec les chiens qu'il ne connait pas, d'où son besoin de contrôle... peut-être..

Merci basile_one pour cette description ultra-précise (tu es bien à l'écoute de ton chien !), merci doggy pour cette analyse dont on a toutes et tous quelque profit à tirer, et... bravo Alfi
Merci Cath pour ton compliment . Heu.... à l'écoute de mon chien....pas toujours. C'est bien souvent Alfi qui, en forêt, heureusement assure pendant mes rêveries éveillées...Alors oui bravo Alfi

[doggy]

Merci pour ces précisions Basile-one!

Basile-one a écrit:
il me semble que beaucoup de jeunes chiens sont très irrespectueux. Les classes de socialisation pour chiots n'ont pas que de bons côtés je pense

Non, elles n'ont pas que de bons côtés et dans la mesure où les chiots sont sans les adultes, il y a des auto-contrôles et des inhibitions qui peuvent se perdre d'une part, et de l'autre, celui qui fait le kéké pourrait le faire encore plus et celui qui est craintif risque de le devenir encore plus, chacun développant des comportements liés à ce vécu, en fonction de ce qu'il est et des interactions qui l'entourent.

Mais ce n'est pas la seule raison au fait que le chiot aille au contact, il y a aussi ce qui "se fait", chez certains éleveurs et particuliers, à savoir rendre le chiot encore plus attractif en le faisant jouer, c'est motivant et accrocheur de voir des chiots joyeux, peu importe si ils montent en excitation et perdent le signal d'arrêt!

Il y a également le fait qu'on veut tellement socialiser le chiot qu'on le manipule et qu'on joue beaucoup, quitte à faire des incohérences aux conséquences qu'on ne soupçonne même pas...
En jouant, avec une balle souvent, on pense bien socialiser le chiot à l'humain...seulement le chiot est tellement habitué que dès qu'il voit un humain, connu ou pas, il y va, tout content et pensant jouer! Alors qu'il aurait du s'informer, prendre le temps de se rapprocher, puis d'aller au contact si il le souhaitait!

[Christiane R]

Je suis entièrement d'accord sur les classes chiot. Le plus souvent cela cause plus de tort que du bien. Les chiens "bulldozers" qui ne respectent pas les autres et les "timides" qui trinquent.

[basile_one]

Magique
Hier jour de congé. Pris l'auto et partis au bord d'un lac dans une magnifique forêt . Nous avons croisé une jeune chienne débordante d'énergie. Je devrais peut-être écrire elle nous a rattrapé et impossible de s'en débarrasser. Tout d'abord avec quelques grognements et coups de gueule il lui a montré pas comme ça avec moi. Il a ensuite couru avec elle. La remettant en place quand ça devenait trop pour lui. Puis il est parti dans l'eau boire. Là il a dû observer qu'elle restait tranquille pour boire aussi. Pendant tout le reste de la balade, dès que ça devenait trop pour lui...hop dans l'eau. Quel plaisir de le voir résoudre son problème autrement qu'avec ses dents. Un peu plus tard, hélas plus au bord de l'eau, il a commencé à fatiguer et elle en a profité pour le chahuter. A 2 fois il a perdu l'équilibre et est tombé. J'ai pensé que ça suffisait. La dame a, à ma demande, rattaché sa chienne (elle n'obéissait pas vraiment) et nous avons continué notre chemins seuls.
Plus tard nous avons croisé 2 ou 3 chiens, mâles, on se sent et chacun repart de son côté. C'est énorme pour moi. Et j'observe:
1. Comme ça se passe mieux, je suis plus détendue, ce qui influence visiblement Alfi. Incroyable l'importance du mental. Plus j'avance et plus je pense que quand c'est moi qui m..de.
2. Bien sûr je sais que suivant les chiens, il y a sympathie ou pas, les grands mâles, surtout noirs, le stressent encore visiblement, et là je m'organise avec un demi-tour ou un partir en perpendiculaire.
Mais, après 1 an et demi les progrès sont énormes. Alors merci, merci à vous tous/toutes (je cherche toujours les tous)
Je suis vraiment super contente. Bravo Alfi.