Accueil d'AKOYA femelle

[Lisa]

Alors d'abord un joli sourire de la part d'Akoya contente de sa journée et détendue au moins jusqu'à ce soir.
Je l'ai emmenée diner au potager (pipi pas pipi voilà) puis on a fait plusieurs fois le tour du potager en inspectant les trous des campagnols. Elle m'en a même montré que je n'avais pas vu. Dans la foulée en revenant elle s'est arrêtée près de la niche Igloo pour savoir si elle rentrait à la maison ou si elle restait dehors. Je l'ai invitée à rentrer elle est arrivée souriante en remuant la queue. Savourons l'instant présent.
Là elle est dans la SDB car j'ai pensé qu'elle serait anxieuse si je la changeais de place. Elle prend note que je me fâche sec.

Demain si vous voulez bien on regardera pourquoi elle ne respecte pas la barrière (j'ai commandé une barrière de BB) ensuite pourquoi elle pleurniche autant et une autre fois pourquoi elle s'excite autant. Là aussi elle a été plus cool aujourd'hui. Les vacances scolaires arrivent mi avril avec toute l''excitation que cela comporte et les portes qui ne sont jamais fermées.

Que vais je faire ce soir ? j'ai monté le chien il dormira en haut. Je n'ai pas envie de fermer la porte abimée, il est possible que je prévois une limitation de mouvement pendant cette nuit pour compenser et je n'ai pas envie qu'elle arrive à l'étage. Merci encore de votre accompagnement.

[Minosh]

Contente que la journée se termine sur une note positive !
Ce qui m'inquiète davantage, c'est la cohabitation des loulous ...
Tu me fais rire dans ta manière de vouloir traiter les problèmes dans un ordre précis alors qu 'il n'est pas improbable que tout soit lié ! On verra ça tranquillement !

Bonne nuit à tous !

[doggy]

Nous sommes tous là à essayer de t'aider, comme on peut, avec ce qu'on perçoit de tes écrits.
Il y a des points qu'il me semblait important de souligner, car la relation et la bonne évolution entre vous trois, Kita, Akoya et toi, est aussi liées à pleins de détails, à une façon de ressentir ce qu'il se passe, et d'interpréter.
Ce n'est qu'un avis de plus, et j'espère que cela t'aidera, d'une façon ou d'une autre mais ni voit aucun jugement, ni quoi que se soit "contre toi"!
Ce qui compte, c'est de vous donner le plus de pistes pour surmonter cette situation compliquée.

Elle s'est énervée parce que je ne l'ai pas sortie avant 18h 30 à cause de digestion.

Cela faisait deux jours à peine qu'elle était là...tout a changé pour elle...elle est peut-être montée en excitation ou a déchargé parce que la séparation et l'attente est difficile, rester dans la SB est trop dur, ou parce qu'elle perçoit des émotions et réagit en fonction ou parce qu'il fallait décharger de plein de choses lié aux divers interactions chez toi, avec ton chien aussi, et par rapport à son vécu à elle ...bref, il peut y avoir tout un tas de raison autre que pas sortie avant 18h30...ce n'est peut-être que le haut de l'iceberg.

Donc Akoya n'est pas une jeune fille timide en mal d'affection il y aun autre personnage dessous.

Qui sait...elle a peut-être besoin d'être rassurée, de comprendre ce qu'on attend d'elle, d'apprendre aussi à communiquer avec la gent canine au lieu de charger en premier, peut-être parce qu'elle ne peut rien faire d'autre pour l'instant, parce qu'elle n'a pas appris.
Elle a peut-être besoin d'apprendre à faire confiance à un humain et à vivre avec lui, avec tout ce que cela sous-entend comme interactions.
Si en plus elle est réceptive aux émotions humaines, gestuelles, tons, visages...etc, ça peut compliquer les choses car tu as du caractère, tu sais où tu veux aller, et comment mais elle, que perçoit-elle, et quel en est l'impact sur elle, sur elle et Kita, sur elle et toi?

Elle m'a bousculée en râlant et elle a foncé au jardin.

Peut-être n'était-elle plus capable de se contenir, pour x raison. Et en râlant, tu veux dire grogner? Peut-être as-tu voulu la ralentir, peut-être s'est-elle senti pas à l'aise et te l'a montré, à sa manière, avec son langage à elle, avec son ressenti et peut-être était-elle vraiment pressée de sortir, peut-être qu'elle pensait qu'il y avait Kita...
Et si ta gestuelle est rapide, démarche, façon d'ouvrir une porte...etc, alors ça peut aussi l'inciter à aller vite.

je vais tenter de poser une question ainsi que pour sa grande nervosité. Peut être un petit quelque chose qui pourrait aider à apaiser madame.

Sa grande nervosité n'est peut-être qu'une façon de montrer son mal-être, sa difficulté à s'adapter, ou la pression de l’enferment, ou la difficulté de trouver de nouveau repères, ou la situation difficile au niveau canin aussi, avec ton chien...
La mettre sous médicaments pour l'apaiser ne vous aiderait ni l'une, ni l'autre...cela ne fera que reculer la construction de votre relation, cela ne fera qu'altérer la façon dont elle percevra tout ce qui l'entoure, alors comment apprendre et comprendre si tout est déformé, si elle n'a plus ses pleines capacités...enfin, c'est ce qu'on a pu constater sur pas mal de chiens, mais là encore, à chacun ses propres expériences.
Pour l'apaiser, rien ne remplacera une bonne et vraie balade, l'écoute, le calme dans toute notre façon d'être et de faire.

Kita n'a rien dit parce que je lui ai demandé d'aller sur sa couche. Mais là j'ai craqué et j'ai dit ce que j'avais sur le coeur. Ca a bardé.

Kita t'a obéit, mais ce n'est pas pour autant que la situation entre lui et Akoya évolue, au contraire, il se contient lui aussi, comme elle, et à un moment, ça part au clash car il y aura trop de tension, ou de frustration, ou de besoin de décharger, ou de réaction à ton intonation ou autre...il faut si peu pour lancer un chien sur un autre...

Si elle ne change pas je ne sais pas ce qui se passera mais elle ne doit pas essayer de s'en prendre à moi.

Pourquoi penses-tu qu'elle s'en prend à toi...pourquoi ne serait-ce pas elle qui n'est pas à l'aise et te le montre, en fonction des situations, et avec ce qu'elle a pour communiquer avec toi?

je ne l'ai que depuis 48 heures. Son comportement n'est pas le résultat de mon éducation. C'est une sauvageonne qui a été livrée à elle même pendant 7 ans qui n'a eu aucune éducation.

Tu as toutes les réponses au pourquoi, maintenant, c'est à toi de la mettre en situation de te faire confiance, c'est à toi de lui permettre d'apprendre ce que tu attends d'elle, mais cela ne se fait pas en un jour...cela ne fait que trois jours qu'elle te connait.
Elle sort d'un refuge, très gros trajet pour te rejoindre, elle se retrouve dans une SB, dont elle détruit la porte, puis attaché à une corde, qu'elle détruit aussi, elle ne vient pas forcément vers toi quand tu ne lui dis rien, avec ton chien, c'est difficile...tout le contexte est dur, pas que pour toi, pour elle aussi...donne-lui, et donnez-vous le temps de "faire le lien".

C'est une chienne qui sollicite beaucoup. Elle me saute dessus autant qu'elle peut

Peut-être parce qu'elle n'est pas à l'aise, ou pour décharger par rapport à tout ce qui a pu se passer avant et à sa façon à elle de le percevoir, ou pour t'interpeller...

et me lèche. Je ne participe pas elle s'énerve.

Peut-être pour attirer ton attention, ou pour être rassurer, ou pour t'apaiser et si elle s'énerve, cela montre une fois de plus qu'elle ne sait pas se gérer, qu'elle a besoin d'apprendre à se poser, à se maîtriser, à accepter la frustration...etc
Tout cela s'apprend, il n'y a que le maître qui puisse aider son chien à évoluer, en se montrant patient, à l'écoute, en se maîtrisant lui-même car il est exemple et guide avant tout, guide car c'est bien lui qui doit comprendre et trouver comment mettre son chien en situation d'apprentissage, en évitant autant que faire se peut les situations de mises en échec.

Elle prend l'initiative pour attaquer Kita. Je ne sais pas ce qu'il fait en la regardant ou quoi je ne sais pas il n'a pas l'air mais bon elle l'attaque.

Il y a tant de chose que l'on ne perçoit pas.
Un regard suffit parfois, ou un face à face, ou un déplacement du maître, ou un mot trop sec...etc, bref, un renforcement négatif au niveau humain ou un "truc à régler" au niveau canin.

il s'est avancé dans le passage dès qu'elle l'a vu elle a hurlé. Kita a bondi.

peut-être était-il en face à face, ils ne se connaissent pas encore assez, et comme ils sont séparés, et que tu es entre les deux, cela n'aide pas...la situation est difficile pour eux aussi.

J'ai rentré la chienne j'ai remis la barrière mais là j'avais un air de dire tu y touches gare à toi donc elle s'est couchée. Elle m'entend à défaut de me voir et le chien est dehors.

Elle a obéit, mais ce n'est pas pour cela qu'elle comprend pourquoi elle est séparée de toi...alors elle recommencera.
Si Kita est dehors, ne peux-tu permettre à la chienne de rester en libre, de s'informer, de t'observer de près, de choisir où se coucher, d'apprendre à connaitre cette maison et ensuite, tu travailles l'exercice de la barrière, il est vraiment important mais il faut prendre le temps de le mettre en place, de le travailler, de montrer à ta chienne ce que tu attends d'elle, sans vouloir aller trop vite car sinon, tu obtiendras l'effet inverse, moins de confiance en toi, autant de mal-être, voir plus de stress.
Quand elle a fait une belle balade avec toi, tu peux la séparer de toi avec la barrière et prendre Kita avec toi, qu'il ait se plaisir lui aussi de la balade.

Si tu arrivais à faire les balades avec une autre personne, cela te permettrait de travailler les deux chiens ensemble, en longe, Akoya suivant Kita de plus loin, pour qu'elle puisse le voir, le sentir...qu'ils apprennent à se connaitre, à te voir détendue et souriante, autant envers l'un que l'autre, qu'ils apprennent à s'observer sans charger, à se sentir, à se tolérer, puis qui sait, au fil du temps peut-être qu'ils te montreront quelque chose de bien et qu'ils réussiront alors à être deux avec toi, chacun libre, dedans ou dehors.

Je l'ai invitée à rentrer elle est arrivée souriante en remuant la queue. Savourons l'instant présent.

Oui, ça ça compte, elle te montre qu'elle peut être à ton écoute, et qu'elle a plaisir à te faire plaisir! Il y a bien une écoute mutuelle et une complicité naissante...

Elle prend note que je me fâche sec.

Là, tu es dans une autre forme de communication, chacun fait comme il veut mais là, la relation n'en sort pas intensifiée.
La crainte n'amènera jamais autant que la complicité, c'est une autre relation, avec d'autres interactions qui amènent d'autres conséquences.

Demain si vous voulez bien on regardera pourquoi elle ne respecte pas la barrière (j'ai commandé une barrière de BB) ensuite pourquoi elle pleurniche autant et une autre fois pourquoi elle s'excite autant.

Cette barrière représente un exercice très difficile pour le chien, elle ne peut le réussir comme ça, en si peut de jour.
Et elle te montre à quel point c'est dur pour elle, en ne la respectant pas comme tu l'écris, elle ne fait pas ça pour t'embêter, ou par caprice, c'est cette séparation dûe à la barrière qui est très dur.
Pareil quand elle "pleurniche", elle te montre que c'est dur pour elle et c'est pour cela qu'on y va en douceur, par micros-progrès, qu'on avance en fonction de ce que nous montre le chien, qu'on travaille cette séparation.
L'excitation est aussi une façon pour le chien de montrer qu'il a pris sur lui, à un moment donné, qu'il s'est contenu le temps qu'il a pu, mais que là, c'est trop, il n'y arrive plus et "lâche tout".
En fait, elle passe la barrière car c'est difficile, puis tu la remets, là, elle essai de t'obéir, se contient mais pleure, puis c'est vraiment trop dur alors là, l'excitation prend le dessus, en fait, elle décharge comme elle peut, de tout ce qu'elle vient de faire pour t'obéir, mais en dépassant ses limites.


Tu écrivais plus haut que les bisous et les câlins, cela ne fait pas tout.
Mais bien sûr que cela ne fait pas tout, et en fonction du chien, de son vécu, et des interactions qu'il vit, nous devons, nous les maîtres, réussirent à les mettre en situation d'apprendre, mais avant tout, nous devons réussir à installer un climat de confiance, à permettre au chien de s'informer sur tout ce qui l'entoure, à agir de façon à lui permettre de gagner en autonomie, dans un milieu paisible et serein, car le chien est une éponge affective et s'imprègne aussi de l'ambiance de la maisonnée.

Akoya te montre tellement de chose, son mal-être, son stress, ses peurs, son besoin de toi pour progresser, son besoin d'apprendre ce que tu attends d'elle, son besoin d'être rassurer, d'apprendre à s'informer, autant sur le monde humain que canin...et parfois, lorsqu'on entend tout ce que le chien nous dit, le pourquoi du comment, alors on pose un regard différent et on n'est plus sur le conflit mais sur l'adaptation pour mieux l'aider.

[chance]

Cela me fait penser au comportement d'une chienne qui ne serait jamais sortie pendant sa jeunesse et qui n'a connu aucune socialisation.....
Tu as eu des infos concernant sa vie antérieure à maintenant?


Le mieux est de tenir le Kita et la Belle séparés surtout si tu stresses.
Il ne t'es pas possible de la tenir au garage avec une grille type "chenil", bref, une solide grille métallique?

Afin de lui permettre de se poser sans se mettre en danger?

J'ai eu des fugueurs et c'est en effet un sacré problème car aux fugues se greffent généralement des problèmes annexes: rappel détruit par des punitions répétées ou des mises à l'attache interminables, hostilité des humains rencontrés genre jets de cailloux, bref le fugueur devient rapidement un chien méfiant, rusé et délinquant

Ce qui entraine beaucoup d'efforts pour rééduquer et beaucoup de petits problèmes connexes à résoudre....

Je suis un peu étonnée que le refuge n'aie pas vérifié tes infrastructures, penses tu que tu vas pouvoir contenir les doudous avec sécurité et sérénité?

Sinon pour le reste, dans un cas semblable, je mets au chenil ou en maison,dans ton cas,je tenterais le garage et grilles...Afin de préserver ta maison,je ne parlerais pas beaucoup voire pas du tout et je la sortirais deux fois par jour calmement sans ne rien tenter que le freinage et les endroits très très calmes.
En général,j'observe et je ne leur demande rien

[Lisa]

Bonjour, merci de vos réponses. Je vais dire ce qui s'est passé. Akoya vient de partir en urgence dans une association de secours aux Akitas. Elle aura une éducatrice qui va l'écouter aussi et on lui choisira une famille sans chiens qui restera en contact avec l'association.
Hier soir je suis restée lire pas loin d'elle elle était très tranquille. Ce matin je l'ai entendue bailler d'agacement de la haut mais il était 6 h j'ai attendu un peu.
Il s'est passé qualque chose d'assez grave pour que je décide d'arrêter je n'ai pas d'infrastructure solide de sécurité. Ce qui s'est passé montre que les deux chiens étaient en danger même avec toutes les multiples précautions que je prends.
J'ai donc appelé le refuge vers 9 h et ils ont mis en place un déplacement de personnes qui sont venues chercher la chienne. Ils sont en contact avec l'association.

Ne croyez pas que c'est une chienne qui avait envie de partir. C'est plutôt l'histoire du nouveau chat qui arrive dans une maison et qui se dit c'est bien ici mais je vire l'ancien occupant d'abord sans perdre de temps. Elle est partie à midi j'ai fait bien attention qu'elle ne se rende pas compte, j'ai jardiné avec elle, ce matin, je lui ai dit d'attendre avec moi j'ai bouquiné elle couchée à côté. Elle a dit bonjour aux dames et elle était ravie de monter dans une voiture. Il y avait son oeil qui me regardait quand même mais je souriais beaucoup parce que j'avais mal au coeur. Elle voulait juste une maison tranquille sans autre chien avec des bois autour et la possibilité de chasser. Bon ça c'était son ancienne vie c'était peut être une erreur psychologique de lui proposer la même chose.

Elle est très energique, grande force physique, futée, un lien se crée facilement, elle n'est pas peureuse, un peu comme jalouse peut être. Elle a de quoi la regretter. Je suis une personne responsable j'ai un peu d'expérience si je vois que ce n'est plus possible ce n'est pas la peine d'appeler les pompiers.
Ce n'est pas sa faute. Ils ne comprennent pas les conséquences de leurs actes. Ils veulent quelque chose ils essaient et suivant leur caractère fonceur ou intrigant ils vont au bout des choses en répétant jusqu'à obtenir satisfaction.
Je répète que si j'avais eu une infrastructure solide j'aurais attendu moi d'essayer encore et encore. Je regrette de n'avoir pas eu cette expérience et de n'avoir pas prévu. Même si c'était risqué. Kita n'était pas indifférent à lui clore le bec.

Que dire d'autre sur Akoya, peut être lui ai je laisse croire involontairement en étant un peu affectueuse à se dire que c'était possible de s'installer à la place de l'autre. Quand on veut on croit ce qu'on veut. Il faut bien prendre conscience qu'à ce stade c'est encore une sauvageonne qui ne prend pas de gants et qui a de la force.

L'enfance d'Akoya on l'ignore, elle est née au Japon. Dans quelles conditions ? Elle est venue à quel âge avec son frère je ne sais pas chez un monsieur assez enthousiaste avec ses chiens. Il leur a offert une belle propriété avec un hall couvert en cas de pluie et voilà. Elle a dû rentrer dans la maison quelquefois. Elle aime bien les humains. A t elle eu peur petite en se trouvant dehors sans encadrement ? il est possible qu'elle n'ait pas aimé être avec son frère ? c'est peut être des raisons qui l'ont poussée à fuguer. Et elle y a pris goût. Je sais qu'elle a battu campagne et que les conséquences de ses gestes l'ont conduite au refuge à 7 ans.

Mais je répète ce n'est pas sa faute, elle n'a pas eu de chance pour ce coup là. Des pensées positives pour elle. Elle est partie avec son panier et sa gamelle. Beuh c'est assez triste comme ça.
Merci à tout le monde.

[doggy]

Merci à toi de nous avoir tenu au courant.
J'ai également des pensées positives pour elle, et on lui souhaite une bonne route.
Bravo d'avoir voulu lui offrir un foyer, et même si c'est dur de la voir partir, de lui avoir donner ensuite une autre chance de trouver un milieu sécure et adapté pour elle, à ce qu'elle est.
Bonne continuation à toi et Kita

[Minosh]

Bonne chance à Akoya !

Ce type d'expérience peut laisser un goût amer mais ce n'est pas un échec puisque ça a abouti à une nouvelle réflexion sur elle et probablement une piste mieux adaptée.
Pour toi aussi c'est une expérience, ça te permettra sûrement de te préparer différemment si tu veux retenter une adoption.
Mais je comprends aussi que ça n'a pas du être aussi facile que ça de la voir partir ...

[Barraband]

Je découvre ce post trop tard... (manque de temps en ce moment, hélas les journées ne font que 24h !)
Je vois qu'il est très très difficile de se comprendre par écrit...
Parfois, on veut aider à réfléchir, on pose alors des questions à la personne pour l'aider... Ces questions mettaient l'accent sur la cohabitation des chiens chez toi et sur l'accueil...
En lisant le post, je suis étonnée de lire les détails que tu donnes pour la rencontre...
Cela partait déjà très mal là... et si on suit l'évolution des 3 jours, on devine l'accumulation qui arrive...
Dommage pour tout le monde que cela se passe comme cela !

[Lisa]

Oui Barraband il eut fallu et le doudou avait dit que ce ne serait pas possible mais ce n'est pas lui qui a les clés c'est moi qui l'ai faite rentrer sans tenir compte de son avis. il manquait la structure d'accueil au cas où et ça c'est important. Il y a eu un accompagnement, on a commencé à discuter et c'est allé très vite, . Ca va servir d'expérience aussi je voulais vous appeler au téléphone pour préciser les choses et 2 jours c'est suffisant pour un chien pour agir. Pour rester positifs personne n'avait idée de son comportement possible si on la replacait dans les mêmes conditions que sa vie antérieure, ses facultés physiques ont été une découverte. J'avais déjà eu un chien très physique je pensais et tout ça . A ce stade on pourra peut être mieux définir quel foyer peut la prendre. L'attitude en refuge avec l'équipe peut être très différente de l'attitude à la maison, c'était une chienne dans l'urgence. Il n'y a pas eu de conséquences extrêmes car les chiens n'en sont pas venus aux mains euh aux dents.
Pour rester encore plus positifs le doudou est très content il reste un peu prudent mais très content et surprise il est plus détendu par rapport aux chiens qui rugissent après lui dehors. On va en profiter pour travailler consciencieusement. Et l'expérience me sert aussi à prévoir tout en restant dans la bienveillance. Akoya n'est pas perdue et ne sera pas bradée. Elle reste une chienne aux qualités certaines. Je suis adepte mais plus chez moi hélas.

[Barraband]

Sans parler de structure d'accueil, déjà les présentations ne se sont pas bien passées...

On va en profiter pour travailler consciencieusement.

Il y a plusieurs points que tu peux travailler vu ce que tu expliques dans ce post. Tu peux commencer par travailler tes déplacements pour que la longe ne te serve pas à retenir le chien voire l'étrangler pour qu'il s'arrête.