Kayou a écrit :Petite question : quand tu le balades, c'est toujours au parc à chiens ?
Pour moi, ce n'est pas normal qu'il soit encore (plus) excité après la balade, peut-être que "le contenu" des balades n'est pas adapté ? Je ne suis pas sûre que le laisser jouer avec les autres chiens (je pense plutôt que c'est de l'excitation).
Billye a écrit :Je rejoins Kayou, pourquoi continuer ce qui ne fonctionne pas? Ton chien a besoin d'un environnement calme, sans excitation. Il a besoin de se poser lors de ses balades ( mentalement j'entends).
Je ne sais pas exactement comment se passent les sorties mais j'ai l'impression que le but est d'arriver rapidement au parc à chien pour qu'enfin il puisse être lâché!. Tu sembles penser que ton chien ne pourra dépenser son énergie que dans les courses avec les autres chiens. C'est, comme tu le dis, un chiot. Il va apprendre c'est sûr de ses rencontres avec les autres dans le parc mais pas forcément à savoir se contrôler!!
Bin j'aimerais bien, moi, savoir ce qui ne fonctionne pas
C'est justement mon questionnement actuel.
Non non non ce n'est pas toujours au parc à chiens ! Je dis "parc" dans mes messages pour simplifier, mais je parle juste d'une grande étendue sans voiture où je peux le lâcher. Oui en effet en sortie mon but est d'arriver rapidement à un endroit où je pourrais le lâcher, mais pas forcément pour qu'il puisse voir d'autres chiens, pas forcément pour qu'il puisse courir, juste pour être au calme justement !! Et qu'il ne risque pas de se faire écraser au moindre écart sur la route, car ici même à 19h il y a encore pas mal de voitures. Dans le lot il y a en effet un grand parc à chiens très fréquenté (où je l'emmène surtout le dimanche, parce qu'il est plus loin que les autres parcs), un autre parc à chiens mais souvent vide de chiens à l'heure où je l'emmène, mais aussi de grandes pelouses en bas des immeubles où on peut croiser potentiellement 1 chien ou 2 mais parfois aucun (et son excitation post-sortie est la même les jours où il ne croise aucun chien).
Hier par exemple, je l'ai emmené le soir dans la partie boisée d'une résidence. Je l'ai lâché 20min. Sur les 20min, il a croisé un chien qu'il connait bien qui venait juste faire son pipi du soir et est reparti au bout de 5min. Il n'y a pas eu de course poursuite. Il n'y a pas eu de frustration quand le chien est reparti, Léon n'a as cherché à le suivre et est reparti instantanément à ses occupations. Sinon, le reste du temps, il courait dans l'herbe, sniffait des odeurs, s'allongeait pour mâchouiller des trucs. Le reste de la ballade c'était en laisse en ville, où il croise donc des gens, des voitures, etc (ce qui est potentiellement un peu excitant, je ne sais pas, mais en même temps je suis bien obligé de l'emmener dans des endroits un peu bruyants pour bien le socialiser non ?).
Maintenant, que le contenu des ballades ne soit pas adapté, je veux bien le croire, mais je ne sais pas à quel endroit ça pêche. Parfois il me semble parfaitement calme pendant la sortie, mais dès qu'on rentre à la maison, il s'excite.
Je n'ai pas l'impression que les rencontres canines soient de façon général quelque chose d'excitant pour lui. Ca arrive qu'il parte en course poursuite avec des petits chiens : dans ce cas, je lui demande de laisser et on s'en va. Je sais très bien que les courses poursuites ne sont pas constructives pour un chiot et j'essaie de les éviter. Avec les gros chiens c'est en général plutôt calme. S'ils jouent ensemble (ce qui n'est pas systématique) c'est sans insistance, dans le sens où le jeu est régulièrement entrecoupé de pause, et ne consiste pas en des courses poursuites.
Les choses qui l'excitent, en sortie, c'est plutôt :
-les innombrables déchets qui jonchent le sol (bouteille en plastique, mouchoir à dépiauter....) ça pour le coup ça peut le faire monter en excitation +++ (pour lui c'est comme si le chemin était jonché de jouets divers et variés) mais malheureusement je n'ai pas de contrôle là dessus !! Il y a tellement de trucs qui trainent sur les trottoirs que c'est impossible de tous les éviter... le seul truc que j'ai trouvé pour lui apprendre à ne pas se jeter sur tout ce qui trouve, c'est de refuser de continuer à avancer tant qu'il a une cochonnerie en gueule...ça commence à porter ses fruits dans le sens où il lâche plus rapidement ce qu'il choppe, mais ça l'empêche pas de courir d'un déchet à l'autre même s'il les lâche rapidement.
Pour la petite histoire, ce problème de chien déchétivore, c'est ce qui m' a fait tourner le dos à l'éducation positive classique : on m'avait conseillé (quand il est arrivé à la maison, sachant qu'il avait dès le départ tendance à ramasser tout ce qui traîne) de récompenser mon chien quand il lâchait de lui même un déchet qu'il avait pris en gueule... avec des friandises par exemple... résultat mon chien s'est mis à chopper avec beaucoup d'excitation tous les déchets qu'il croisait, dans l'espoir d'avoir une récompense une fois qu'il les aurait lâchés... ça m'a fait prendre conscience de la facilité avec laquelle on pouvait faire des conneries en utilisant à mauvais escient des friandises pour conditionner positivement un chien, donc j'ai arrêter de les utiliser.
-le vent... le jour où il y a du mistral, c'est un cauchemar, car ça fait en plus voler les innombrables déchets qu'il y a sur le sol
-l'eau... ça, j'ai un contrôle là dessus. J'essaie donc d'éviter. Parfois je me fais avoir : je suis dans un parc, et tout à coup les arrosages automatiques se déclenchent
-les chats qui détallent devant lui... les hérissons qu'il trouve sous les feuilles... son ombre projetée sur les murs qu'il semble souvent prendre pour un autre chien
Tu pourrais , pour l'instant arrêter totalement les parcs à chien. Prendre ta longe de 15 mètres et proposer des balades différentes à ton chien. Marcher très lentement, le laisser vadrouiller mais en gardant le contact longe. Et si le matin ce n'est pas possible , tu peux prendre une longe plus courte et faire un tour de quartier mais en changeant de rues, de quartier ( même juste partir un matin dans un sens et un autre dans un autre sens). En un mot il faut varier, ton chiot sait ce qu'il va faire tous les matins et ça le met en excitation, étonne le, casse les habitudes.
J'en parlais justement sur le post de Cath ("la longueur de longe à lui donner") : je ne sais pas gérer Léon en longe en ville. Ici les trottoirs sont étroits, la circulation assez dense. Léon a encore tendance à faire de gros écarts sur la route, c'est dangereux. Donc ballade en ville = laisse de 2m (ou 3 ? je sais plus)... c'est vite limité. J'essaie de marcher lentement en sortie pour qu'il puisse sentir. C'est plutôt Léon qui a tendance à trottiner rapidement en fait. Il trottine rapidement, s'arrête brutalement sur une odeur, la sent 30 sec, repart en trottinant rapidement. Le pas ne semble pas être une allure naturelle pour lui, ça lui demande de gros efforts de rester au pas, et ça amène du coup rapidement à de la confrontation (il tire alors sur la laisse pour aller à son rythme). Léon n'est pas très porté sur les odeurs. Il sent des choses, mais je sens bien que ce n'est pas son objectif n°1 en sortie.
Pour ce qui est de varier les itinéraires de sortie, j'essaie de le faire. Comme dit plus haut, j'ai plusieurs "parcs" (au sens large donc, pas que des parcs à chiens), où je peux le lâcher. J'essaie de varier entre tous ces "parcs" et de varier le trajet qui m'y amène. Bon après, on a quand même vite fait le tour des possibilités pour les jours où je travaille et où je le promène juste dans le quartier.... Par contre les jours où je ne travaille pas, pour le coup je lui propose des choses plus différentes.
Pour ce qui est d'arrêter totalement les parcs à chien, ça voudrait dire lui enlever quasi tout contact avec ses congénères ? Car à part quelques chiens en laisse dans la rue (contact de 30' avec l'autre maître qui tire comme un con sur la laisse) la plupart des chiens qu'il croise, ça reste dans ces parcs. Je n'ai pas encore trouvé de "copain de ballade" (à part M4lyx et Ip Hop qui viennent s'installer sur Marseille, mais on ne s'est pas encore vu). Je suis inscrite sur un groupe de ballades dans la région, mais pour l'instant, je vois surtout des propositions de ballades avec des chiens dont les descriptifs me font penser qu'ils sont pas mal sujets à l'excitation :/ Et puis souvent c'est pour des rando, donc pas forcément adapté à Léon (surtout si on part du principe qu'il n'est pas censé sortir plus de 30min lol).
Par contre dans les parcs à chiens, encore une fois, je ne le laisse pas aller à des courses poursuites interminables.
Le gros parc à chiens où j'essaie de l'emmener le dimanche est assez grand, avec plein de recoins, je ne reste pas statique, je fais le tour du parc lentement. Je lui permets de dire bonjour à tous les chiens qu'il croise, sauf ceux que je ne sens pas (collier électrique, chien très excité, etc) dans ce cas je lui demande de laisser. Quand je vois que le contact passe bien avec un chien que je pense être un bon modèle pour lui, je le laisse interagir plus longuement. Si je juge l’interaction contre productive (course poursuite), je lui demande de laisser et on continue notre chemin.
Le petit parc à chiens près de chez moi où je l’emmène plus régulièrement en semaine n'est pas très fréquenté, des fois il n'y a a aucun chien, des fois il y en a 1 ou 2 qu'il connait bien, qui souvent passent juste quelques minutes faire leurs besoins et repartent. Si je vois que Léon s'excite trop, pareil, je m'éloigne.
Pour le soir, c'est pareil, balade quand vous rentrez, puis calme absolu, on laisse le chiot tranquille. Et plutôt que crier dessus, quand il commence à rentrer en excitation, on reprend la longe et on ressort 10 mns. Ca peut suffire. Mais il faut agir parce que, dans ce que tu décris, cela ressemble à un "pétage de plomb" son attitude !!
Quand on rentre de ballade, on le laisse tranquille, c'est lui qui vient nous solliciter. Généralement le point de non retour, c'est au moment de notre repas : on mange assis sur le canapé, sur la table basse. Léon essaie de monter sur le canapé (pas le droit), sur la table pour prendre de la nourriture (pas le droit), ou nous aboie dessus pour qu'on lui donne quelque chose. Ca fait beaucoup de frustration pour lui, et donc beaucoup d'excitation... L'idéal serait que je puisse l'isoler dans ces moments là, le problème dont j'ai parlé plusieurs fois, c'est que dans ce cas, il aboie... et j'ai peur des problèmes de voisinage (j'ai 3 murs mitoyens...).
Pour le ressortir quand il est excité, je peux essayer. Mais ça ne risque pas de lui faire comprendre que : je m'excites = c'est gagné on repart en sortie = j'ai tout intérêt à m'exciter ? Léon est très (très très) sensible aux renforcements positifs (ce qui rend tout très compliqué, puisque pour lui : je fais une bêtise = j'attire l'attention = j'ai gagné !! et je recommence).
Je ne comprends pas bien, parce qu'un chiot qui gigote comme ça, il a souvent besoin d'aller faire ses besoins et que les grasses mat avec les chiots, ça n'existe pas !! ( ça revient , ne t'inquiète pas, mais il y a des mois à passer avant).
Ah non mais on s'est mal comprises, bien entendu qu'on lui ouvrait la porte du jardin pour qu'il aille faire ses besoins !! Puis on repartait nous coucher (en laissant la porte fenêtre ouverte au début, pour qu'il puisse sortir quand il veut). Non ce qu'il voulait, c'était notre attention, jouer, dès son réveil. Et son réveil au début, c'était au moment du lever du soleil, donc tôt. Puis petit à petit, il a commencé à se réveiller de plus en plus tard, actuellement je peux sans soucis dormir jusqu'à 9h les jours où je ne travaille pas (les jours où je travaille, je pars vers 7h30 : il dort encore ! il vient rapidement me dire bonjour quand je me lève et repars se coucher). Par contre, une fois qu'il est réveillé, même si ce n'est plus à 5h du mat mais vers 9h, le problème d'excitation persiste : il veut jouer ! Les jours où je ne travaille, je ne suis plus là quand il se réveille, il n'y a que mon copain qui part au travail plus tard que moi, je ne sais pas trop comment ça se passe. Les jours où je suis là, il me harcèle littéralement, exactement comme le soir, en un peu moins prononcé quand même.
Pour la castration, j'y réfléchis. J'avoue que j'ai peur de le faire et de me rendre compte que ça n'a eu aucun effet :/ Donc que j'aurais perdu toutes mes chances de pouvoir le reproduire, gagné les effets secondaires de la castration (tendance à la prise de poids notamment, sachant que les chiens d'eau espagnol ont tendance à être bien en chair pour ceux que j'ai vu...), sans résoudre les problèmes actuels.
Actuellement j'essaie de voir autour de moi, parmi les gens que je rencontré qui ont des chiots du même âge, si ceux qui les ont castrés ont moins de soucis de chevauchement que ceux qui les ont laissés entiers (pour le moment, parmi les gens que j'ai interrogés sur le sujet, beaucoup ont ce soucis de chevauchement avec leur chiot... parfois des chiots plus jeunes que Léon...mais aucun de ceux que j'ai interrogé n'avait de chiot castré).
