Problème dans la rue avec chiens derrière grillage

[bilou]

Au premier passage, pas de chien en vue. Je fais demi-tour 50 m plus loin et quand on repasse....

J'avais déjà lu un truc comme ça il me semble, le fait de passer plusieurs fois devant le jardin... je dois dire que ça m'interpelle... Pourquoi faire plusieurs passages ?
Moi j'aurais peur de le mettre "en alerte" en passant plusieurs fois non ? qu'il soit aux aguets et/ou anticipe la fois suivante...,?? Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres...

Oui j'évite de passer deux fois maintenant, mais là si je continue je me retrouve dans la rue des huskies et c'est pire. Et je croyais que le chien n'était pas là. Ah si maintenant que j'y pense il y a encore une autre rue que je peux prendre pour rentrer, en faisant une boucle plus grande, je passerai par là la prochaine fois. Toute une stratégie! Merci de cette observation Toss.

[bilou]

Bon le moral au millième sous-sol ce soir. J'ai sorti Jazz seul en espérant faire une balade calme, je ne sais pas du tout si ça aurait été pire ou mieux avec les autres chiens, mais cette promenade a été un enfer. Pour résumer, il s'est mis à se jeter sur des portails sur lesquels il n'avait jamais réagi avant, avec des chiens qui aboyaient un peu mais sans plus, bien tranquilles quoi. Je le tenais par la longe mais impossible de ne pas tirer dessus, et de tout mon poids. Du coup je ne pouvais pas rebrousser chemin (pour ne pas repasser devant les chiens qui l'énervaient) et j'ai dû affronter tout le reste de cette rue, la plus peuplée, pour rentrer.

Ce qui m'inquiète le plus est qu'il a menacé deux chiens qui le laissent d'habitude indifférent, et qui en plus étaient en liberté. C'est la première fois qu'il fait ça, contre des chiens libres. Et le pire c'est qu'il était tellement furieux qu'il s'est retourné vers moi, j'ai cru qu'il allait me mordre puis un vélo est passé par malchance au même moment et il s'est retourné contre le vélo en aboyant furieusement. Pareil, jamais il n'avait fait ça avant.

Pour terminer il nous fallait passer devant la maison des huskies, l'apothéose mais je n'avais pas le choix... le chien furieux tournoyant autour de moi, moi tournant avec lui pour ne pas le laisser enrouler la laisse autour de moi. J'ai réussi à le ramener jusqu'à chez moi mais quelle frayeur.

Là pour tout vous dire je suis en larmes, j'ai peur de mon chien maintenant, et mon mari ne me soutient pas du tout. Le seul espoir que je vois est de le laisser en pension dans une école canine qui soi-disant est fantastique, ils utilisent une méthode douce positive (avec des récompenses, les ordres classiques, et tout le travail se fait sans laisse). Ils prennent les chiens en pension pour 6 à 8 semaines afin de les sociabiliser, éduquer ou rééduquer, puis ils font une mini-formation aux propriétaires quand ceux-ci reviennent chercher leur chien. La moitié des fonds sont donnés à une fondation qui s'occupe de réhabiliter les chiens errants.

Ce n'est pas la méthode que je choisirais mais c'est la seule option "respectueuse" du pays. Et si le chien est encore agressif après ça, je m'en séparerai. Il y a plein de gens qui le veulent, reste à lui trouver les conditions idéales... mais moi je ne veux pas vivre avec cette responsabilité et ce risque sur les bras.

Voilà les nouvelles pas roses du tout...

Et je vous jure que je ne suis pas un troll, on pourrait le croire vu tout ce que je raconte, un vrai roman.

[Toss]

Oulala ! dur dur

Essaie peut-être de prendre un peu de recul (facile à dire, je sais ) enfin de laisser passer un peu de temps...

Est-ce qu'il s'est passé quelque chose ce jour là qui aurait pu faire monter la frustration de Jazz ? Je veux dire avant et/ou pendant la balade ?
Il m'est arrivé des balades de ce genre avec une Merdouillotte en furie je parle de Chelsea ), limite contrôlable ... et puis ça revient... Le chien nous montre de belles choses... et puis "bam !!" gros retour en arrière ce qui ne veut pas dire qu'il va rester comme ça...

Juste un truc qui me vient : j'ai l'impression que tu lui en demandes beaucoup, donc qu'il a pas mal de pression et/ou frustration à digérer... peut-être pour ça que ça ressort de façon forte comme ça non ? Est-ce que tu ne pourrais pas essayer pendant un temps de faire plutôt des balades "calmes", je veux dire sans stimulation, avec lui ? Histoire de reprendre confiance ??
Je dis ça d'autant que tu as récemment changé ton approche, donc ça lui fait quand même pas mal de choses à intégrer....

Je ne sais pas comment c'est chez toi, mais es-tu obligée de passer cette rue où il y a tant de chien ? Moi j'éviterais si j'étais toi, quitte à prendre la voiture pour t'éloigner si c'est un passage "obligé"...

C'est ce que j'ai fait avec Chelsea d'ailleurs.. après une "balade" de folie (si on peut appeler ça une balade !!) du genre de ce que tu as vécu. J'ai arrêté totalement les coins trop difficiles, les balades au village se faisaient uniquement dans des coins calmes... et puis au fur et à mesure, de façon très progressive, j'ai repris les rues plus "animées"....

En attendant... fais un break accorde toi un peu de temps (quitte à ne pas le sortir si tu redoutes trop)...
Courage

[mariemaya]

Je crois que tu veux aller trop vite avec Jazz et que pour l'instant tu devrais, si possible, limiter le maniement de la longe à des endroits qui ne vous mettront pas en difficulté et qui vous permettraient d'apprivoiser ce nouvel apprentissage. Je pense que vu la réactivité de ton gros face à ses congénères le mieux pour le moment, serait d'éviter les rencontres et de te contenter de te balader dans des endroits pratiquement déserts pour toi, apprendre à manier la longe correctement et pour ton pèpère de peu à peu apprendre à avancer calmement en prenant le temps de s'informer. De plus ces moments dans le calme et le silence vous permettront d'approfondir votre relation si tu penses à la petite caresse quand il passe prêt de toi.Tu dois anticiper au maximun , essayer de voir avant lui ce qui va arriver de manière à pouvoir t'écarter, voire faire demi-tour et passer assez loin de ce qui pourrait faire réagir Jazz. Au début il faudra peut être ,être à 100 m ou plus du stimuli pour que tout se passe bien. Tu dois toi continuer sans regarder ni ton chien ni ce qui pourrait l'intérêsser pour ne pas le renforcer.Si le chien charge, c'est que c'est encore trop prêt.....
Chaque fois que tu passes dans la rue avec les chiens derrière leur grillage, Jazz s'excite, charge, toi tu luttes pour tenter de le retenir, le stress doit être intense et de rencontre en rencontre augmente et Jazz réagit de plus en plus fort .
Avec Maya ,4ans et demi, douze kilos, qui sait bien rencontrer les chiens en libre, j'ai encore des problèmes de croisements en laisse. Parfois tout se passe bien et d'autres fois,à 50 m, je la vois déja fixer, se bloquer et je sais que si je force le croisement celui-ci se fera Maya en position Kangourou, hurlant comme une folle. Alors, je fais demi-tour , et m'écarte jusqu'à ce que l'excitation tombe. Il y a dans le village une maison ou une petite chienne règne sur son balcon ; si je passe les 2 chiennes sont à fond et je ne peux pas y travailler car les autres maitres ne sont pas coopératifs, he bien j'ai laissé tombé et évite cet endroit car pour l'instant, je sais que je vais nous mener à l'echec .
Voila, il ne faut pas te décourager , nous passons tous par des moments où on se sent débordés et avec une grande famille comme la tienne tu dois avoir du boulot !
Alors , courage et évite tout ce qui pourrait te mettre en difficulté pour retrouvé un peu de sérénité . aux poilus et bonne journée à tous.
Coucou Toss, je vois que nos analyses concordent mais tant pis, je poste quand même !

[bilou]

Merci de votre soutien les filles

Je fais tout mon possible pour ne pas (plus) confronter mon chien à des passages difficiles, j'ai compris que je ne devais pas le mettre dans ce genre de situation pour le moment. Donc hier j'ai pris grand soin de passer dans les rues les plus tranquilles, comme toujours depuis l'incident de l'autre fois avec le petit berger australien. Mais là il s'en est pris à des chiens qui ne lui posent jamais de problème, les plus cools du quartier. Et je me suis retrouvée coincée, il y avait ces deux petits chiens en liberté donc sans défense d'un côté, et d'autres chiens plus agressifs mais protégés par une grille, de l'autre. Le plus sûr était de continuer, plutôt que rebrousser chemin au risque de mettre en danger les petits chiens.

Éviter les chiens est impossible, il y en a vraiment partout, dans les jardins des maisons (toutes sans exception) plus des dizaines dans la rue. Mais jusqu'à hier Jazz était sociable avec les chiens de la rue, je ne sais pas ce qui lui a pris.

Je vais prendre un peu de recul et ne plus le sortir pendant quelques jours, de toute façon j'ai une tonne de boulot. Et j'appellerai le comportementaliste du centre dont j'ai parlé mais bon... ils se basent sur les rapports de domination, méthode très douce par ailleurs certes mais je sens que je ne vais pas être d'accord.

Je vous tiendrai au courant.

[bilou]

J'ai discuté avec l'éducateur canin "renforcement positif". Il peut prendre Jazz en pension entre deux et trois semaines (je m'étais trompée sur la durée) mais il ne promet rien. L'école est vraiment basée sur le dressage et pour lui tout est question d'obéir aux ordres, comme pour tout mon entourage d'ailleurs alors pour le soutien ce n'est pas gagné. Bref je lui ai dit que Jazz était déjà dressé, il obéit à tous les ordres classiques, mais l'éducateur dit que s'il n'obéit pas aux ordres alors qu'il est en présence d'une stimulation, c'est que nous avons raté une étape de son dressage. Il dit aussi que si le chien n'a pas été socialisé quand il était jeune, ce n'est pas évident maintenant.

Le seul point positif est qu'il ne recommande pas la castration.

"Il vaut mieux parfois faire une castration psychologique qu'une castration physique"

Je suis mitigée évidemment, donc pas de décision pour l'instant. Prendre du recul...

[mariemaya]

Ce qui me gêne le plus dans cette méthode de dressage, c’est le fait que l'éducateur prenne ton chien en pension et qu'au bout de 3 semaines après une mini formation il te le livre clés en main....
Comment se construit la relation entre le maitre et son poilu dans ces conditions ?
Qu'est ce que le chien aura compris à ce qu'on lui demande en 3 semaines ?
Qu'est ce qui le poussera à répondre à tes demandes, la crainte, la récompense ?
La récompense fera telle le poids face à fort stimuli ?
Cette manière d'agir ne correspond pas du tout à l'esprit « chien libre » mais ne pense surtout pas que ces réflexions soient un jugement de ma part. Je comprends tout à fait ta détresse et ton besoin de trouver une solution pour ton pépère. Tu dis que nombreux sont les gens prêts à l’accueillir, peut être Jazz serait mieux en chien unique avec des adultes calmes qui n’auraient que lui à gérer mais bien sur la décision t’appartient et je ne veux en aucun cas t’influencer.
Pour l’instant ,tu as raison , prends du recul, arrête les balades si tu ne le sens pas , efforce toi de faire tomber la pression , ne demande rien à Jazz, , laisse le vivre tranquille , contente toi d’un sourire ou d’une petite caresse quand il passe prêt de toi sans insister pour que tous deux vous puissiez retrouver le calme.
Ce breack va être indispensable pour vous deux pour retrouver votre calme et mieux repartir.
Caresses aux poilus et bonne soirée .

[bilou]

Moi en fait il y a plein de choses qui me gênent dans cette méthode, à commencer par le fait que ce soit un dressage (obéissance brute). Et puis le fait que les chiens soient dressés en l'absence des maîtres, que des leurres/récompenses soient utilisés et qui d'après moi ne règlent pas le problème. La seule chose qui me rassurerait serait de savoir qu'il n'est pas maltraité, parce que les conseils autour de moi c'est plutôt: coup de pied dans les côtes (d'une vétérinaire branchée holistique, médecine par les plantes, et accessoirement enceinte jusqu'aux yeux donc je me disais qu'elle serait peut-être plus cool que les autres), le collier à picots, le collier étrangleur bien sûr (déjà fait), la cravache, le pincement au moment où il se fixe sur un autre chien, le collier électrique, le pistolet électrique, et je dois en oublier. Le consensus est qu'il faut le cor-ri-ger.

Je n'ai pris aucune décision pour l'école canine, je fais une pause jusqu'à ce week-end.

Aujourd'hui ma voisine (nous partageons les espaces communs et elle adore mes chiens, impossible de l'éviter) m'a dit en riant que son mari l'avait enlacée et que Jazz avait grogné après son mari. Elle est très fière que Jazz soit "jaloux de son mari"... Et en plus c'est elle qui me conseille la cravache. Je serais morte de rire si je n'étais pas désespérée.

Ce qui convient le mieux à Jazz, ce sont les promenades en liberté. Je médite, je médite...

[bilou]

Caresses aux poilus et bonne soirée .

Je prends pour moi au passage, j'en ai bien besoin

Mini sortie dans la rue devant chez moi et en libre, il y a juste un bouledogue tranquille (je ne peux vraiment pas l'éviter celui-là). Hier Jazz avait aboyé après lui pour la première fois mais aujourd'hui il s'est approché du portail en couinant doucement, c'était mignon. Jusqu'à ce que la maîtresse apparaisse et lui aboie "GO HOME!!!!" en levant son bras, Jazz est resté cool et s'est éloigné doucement mais quand je dis que je ne suis pas aidée... Les Américains de mon quartier sont des grosses brutes dans l'ensemble (je n'ai rien contre les Américains en général, j'ai des amis supers, c'est juste une spécificité de mon quartier).

Conclusion, Jazz est infiniment plus maître de ses émotions quand il est détaché. La longe pour lui c'est pratiquement comme la laisse, puisque son seul problème est l'approche des portails et que dans ce cas j'utilise la longe comme une laisse de 2 mètres, 3 au plus, faute d'espace dans les rues.

L'expérience de la longe, associée à une marche au ralenti et à l'acquisition de quelques bons réflexes, a tout de même eu un effet positif parce que maintenant tous mes chiens reviennent au galop quand j'en appelle un: que ce soit Bali, Jazz, Anastasia ou Joe ils viennent tous chercher leur caresse. Par contre cette expérience n'a pas contribué à détendre Jazz face aux autres chiens.

Allez, je vais prolonger cette pause, me cantonner à ma rue tranquille tant que les vaches n'y sont pas, et je ne sais pas du tout ce que je ferai plus tard mais je reprends espoir.

PS: j'irai expliquer gentiment à ma voisine que la rue est à tout le monde et je lui demanderai de ne pas engueuler mon chien quand il est gentil avec le sien, mais seule sans les chiens... Là ce n'était vraiment pas le moment.

[Cukoe]

Je ne sais pas si ca peut t'aider mais jusqu'à ce qu'il y a encore deux semaines, j'utilisait la longe comme un amarrage, comme une laisse quoi. Even était tendu et montait facilement en excitation. Je me suis rendu compte de ce problème: malgré le fait que j'essayais d'envoyer des messages juste quand cela nécessaire, ma laisse était très régulièrement en tension, j'envoyait des messages obsolètes juste parce que j'avais peur qu'Even tire seulement à l'hypothèse qu'un chien,chat, enfant arrive.

C'étais vraiment des balades pas du tout relaxante. On en sortait tendu et énervé. Depuis, j'essaye de travailler en ne travaillant pas: je fais passer le principe de balade avant tout, je ne me dit pas "et si..." excessivement, je choisis des itinéraires que je connais bien et la laisse n'est plus du tout tendue (elle traine même parfois mais ca je peux pas le dire ). En fait, pour faire court, je me suis dit qu'Even était en libre, laché, et je lui envois juste des messages si nécessaire.

La seule chose c'est de travailler le bout de longe. Stopper, attendre qu'il lache sa piste et redémarrer, et ca chaque fois qu'il tire un peu.

Courage. je compatis! On a des moments de doute, c'est normal. Mais ensuite il faut se reprendre, après tout tu es la première qui doit y croire à fond sans quoi ton comportement pourrais prêter à confusion pour ton loup. Le plus important est que tu sois tranquille mentalement, aussinon , comme dans tout, tu ne saurais pas être open pour le reste.

Je ne sais pas si tu as une caméra ou un app. photo, voir même un GSM, mais tu pourrais filmer tes promenades pour que les personnes qui s'y connaissent (c'est à dire pas moi) puissent t'aider à améliorer.