Zara, 12 ans et Yono, 10 semaines

[Bambouvelours]

Le problème avec la méthode qui t'a été suggérée c'est qu'elle ne te correspond pas certainement A moins d'être super wooman nous avons toutes nos faiblesses, nos moments de doutes, d'angoisse et cela nous ne pouvons pas le cacher à nos chiens! Si se comporter comme on te l'a conseillé correspond à ce que tu es alors pas de problème sinon tu ne tromperas pas ton chien... et cela risque multiplier les incohérences et les incompréhensions...


Oui les chiots sont turbulents et font des bêtises, ils ont tendance à sauter à prendre les mains, oui ils nous testent pour trouver nos points faibles et en tirer partie mais penser pourvoir les leur cacher est un leurre à moins de cantonner son chien dans un chenil et de ne le sortir que pour le faire travailler.


Mon défaut selon Dédé était d'être trop autoritaire parce que anxieuse.... j'avoue que j'ai parfois des rechutes...mais je pense qu'au fil des années j'ai fait des progrès...il faut donc apprendre à gérer au mieux selon nos capacités et nos faiblesses les situations....


Quant à tenir un chien tout le temps en laisse pour qu'il te soit "soumis" ça me fait sourire.... tu dois lâcher le plus tôt possible ton chiot et il doit comprendre que c'est lui qui doit te suivre et te surveiller. D'où le rôle important de ta chienne, de ta gestuelle et de ton regard et crois moi ton chien sera plus à ton écoute ainsi que si tu le prives tout le temps de liberté, dans le meilleur des cas si tu ne le lâches jamais il ne connaitra rien et restera par crainte ou ignorance à tes pieds ou alors il prendra la tengeante pour découvrir d'autres horizons sans toi et reviendra quand bon lui semblera...

[loupiote]

Oui, j'ai tout lu
Je vais dans le même sens, question attitudes et comportements à avoir, du moins j'essaie.
La différence c'est qu'ici Zara ne cherche à avoir aucune interaction avec Yono, elle l'ignore purement et simplement, ne le remet à sa place que très très rarement. Je ne sais pas si c'est pcq elle a 12 ans et qu'elle n'a plus l'envie, l'énergie de réagir d'une façon ou d'une autre, ou si c'est par sagesse. Du coup, est-ce que Yono n'en profite pas pour prendre de l'ascendance, oublier les codes, à force de ne rencontrer aucune remontrance ni remise en place chez Zara ?

Tsankha, pourquoi il voudrait me dominer ? j'avoue que je n'en sais trop rien...
99% des gens évoqueraient les raisons citées par la personne dont je parle plus haut... laxisme de ma part, manque de fermeté, d'affirmation de ma position de 'chef'...
Moi à la base, je ne voyais pas dans le comportement de Yono, une recherche de domination. Juste un comportement de chiot bien vivant.
Et j'ai du mal à concevoir qu'une relation humain-chien doit être celle du dominant-soumis, ds ce cas, je préfère ne pas avoir de chien...
Mais pfff, je patauge pour l'instant...

[loupiote]

merci Estelle et bambouvelours, je n'avais pas vu vos réponses qd j'ai posté ma réponse à Tsankha.

Non, agir selon la méthode qu'on me conseille ne me correspond pas, c'est clair. Mais j'aurais tendance à être comme toi bambouvelours, pencher vers l'autorité car trop anxieuse, ce qui pourrait m'amener à voir le 'mal' où il n'est pas, d'autant plus qd je n'entends que ce son de cloche ds mon entourage (encore une fois, heureusement que je vis seule et que je n'ai pas à me battre au quotidien avec une façon différente, traditionnelle d'éduquer un chiot)

Quant à tenir un chien tout le temps en laisse pour qu'il te soit "soumis" ça me fait sourire.... tu dois lâcher le plus tôt possible ton chiot et il doit comprendre que c'est lui qui doit te suivre et te surveiller. D'où le rôle important de ta chienne, de ta gestuelle et de ton regard et crois moi ton chien sera plus à ton écoute ainsi que si tu le prives tout le temps de liberté (je n'ai pas pris le temps de chercher à comment citer)

C'est bien ce qu'il me semblait, merci de me le rappeler et de me rassurer !

Merci aussi pour ton message, Estelle ! ça remet les pendules à l'heure ds ma tête.
'seule contre tous', oui c'est ça
Et ça fait un bien fou de lire qu'on n'est pas seule à l'avoir ressenti !

Merci d'être là

[mariemaya]

Zara réagit rarement, alors quand elle remet le petit en place , il faut lui montrer que tu approuves en l'encourageant d'un:"c'est bien ma belle", d'une petite caresse ,d'un sourire ,pour qu'elle comprenne que tu es d'accord.

[Cath]

Et si Zara ne réagissait que rarement... parce que, le reste du temps, elle estime qu'il n'y a pas, si j'ose dire, de quoi fouetter un chat ?
Et... si elle te donnait raison de penser que Yono est juste un jeunot un peu fou-fou, qui va se calmer sans qu'il soit besoin de le brimer histoire de lui montrer qui est le chef ?

Dans les "conseils" qui t'ont été donnés, je relève quand même pas mal d'incohérences :
- faut-il ne jamais laisser Yono en libre en promenade pour lui apprendre que c'est toi qui commande, ou pour le protéger de mauvaises rencontres ou d'actions dangereuses (manger n'importe quoi) ?
- comment un chien peut-il être à la fois trop stupide pour comprendre ta gestuelle quand tu "fais la statue", et assez intelligent pour appréhender le concept de "punition" si tu l'amènes dans son panier suite à une "bêtise" ? Et, accessoirement, si panier = punition, où ira-t-il quand il voudra se reposer ???
- t'en remettre à des tiers (un club de dressage) pour lui apprendre l'obéissance, n'est-ce pas [lui] montrer que tu es incapable de te débrouiller sans aide ? et donc, d'être le chef ?

Et puis... pourquoi diable "ne jamais répondre à ses demandes de caresses" ??? Si tu as choisi d'avoir un chien, c'est pour l'aimer, non ? Et... pour qu'il t'aime...
Jules est un chien adopté. Pendant des mois, il fuyait toute caresse : j'avais l'impression qu'il n'était pas vraiment heureux d'être avec moi, et ça me désolait. Maintenant, il est super-câlin... et on est super-heureux comme ça !

[Marika]

Selon elle, "c'est un chien à problèmes qui ne vont aller qu'en s’aggravant si je ne le mate pas très vite, qui se montre déjà trop agressif et rebelle en n'en faisant qu'à sa tête. Et tout ça à 11 semaines, c'est très inquiétant."

C'est exactement la réflexion que l'on m'a faite les rares fois où j'ai fréquenté un club canin, Ginnie avait 5 mois à l'époque (elle en a 17 aujourd'hui ) si j'avais continué dans cette voie j'allais droit au mur avec elle..."mais ta chienne est agressive...tu dois t'imposer, c'est toi "le chef de meute" (ah? j'ignorais que j'étais un chien?) et bla bla et bla bla.
J'avoue qu'à l'époque j'étais désemparée et si j'avais suivi leurs conseils,ma relation avec Ginnie se résumait à un rapport de force dans lequel j'étais déjà perdante.
D'autant que je sortais d'une expérience douloureuse avec mon précédent chien en ayant utilisé cette méthode basée sur l'autoritarisme, de "dominant/dominé et tout le laïus qui va avec etc....

Heureusement en surfant sur le net je suis tombé par "hasard" (est ce vraiment le hasard???) quel heureux et salvateur hasard ,sur le site de "chien libre" et dès la première lecture ça a fait tilt dans ma tête :c'était cette approche là qui me convenait sans violence ni contrainte, mais une écoute mutuelle pour créer une véritable relation entre le maitre et le chien, dans le respect de chacun.

tout ce qui t'a été suggéré sur ce post par les autres

[loupiote]

Ohhh... merci pour vos réponses pleines bon-sens !!

En effet Cath, je devrais faire bien plus confiance au comportement calme, tolérant, patient de Zara. Et comme dit mariemaya, je devrais lui montrer discrètement que j'approuve lorsqu'elle remet Yono en place car elle a tjrs eu tendance à guetter mon approbation avant de se décider pour une action.

sans qu'il soit besoin de le brimer histoire de lui montrer qui est le chef

ben oui, c'est bien ça LE concept véhiculé partout, brimer pour s'imposer

Je suis beaucoup sereine aujourd'hui, grâce à vous qui m'aidez à me remettre les idées en place
J'ai eu le tort de me laisser polluer l'esprit par des critiques et conseils de personnes ne pensant la relation avec le chien qu'en termes de dominant-dominé, chef de meute, etc.
Et avec le manque de sommeil (vu que je me suis chaque fois levée pour les demandes de pipi la nuit et au petit matin surtout ), y a rien de mieux pour semer la pagaille ds mon esprit

Plus je lis les 2 forums plus je me sens en accord avec la 'méthode' à Dédé. Je commence à mieux la comprendre et la saisir, il faut du temps pour assimiler tout ça, c'est une remise en question en profondeur, et pas uniquement que dans la relation avec son chien. Bref, quelle chance que d'être arrivée ici !

Ahhh, les balades en totale liberté... au pas de sénateur pour moi... on adore...

P1010526.JPG

P1010530.JPG

[Bambouvelours]

vous allez devenir une sacrée équipe! bisou filial.... ça me rappelle quelque chose...

[loupiote]

Ce matin, je me suis baladée ds le village avec Yono, sans Zara, histoire de l'habituer à la laisse (2m), tout en le laissant renifler à droite à gauche. Je suis contente pcq ça se passe super bien, j'ai l'impression que la laisse le rassure dans cet environnement et sans la présence de Zara, comme si la laisse était l'équivalent de la main rassurante d'un adulte dans celle d'un petit enfant. La laisse n'a jamais été tendue ou à peine qques secondes (jusque là, on avait croisé ni chien ni humain sauf 2 voitures)

Puis voilà qu'on voit arriver en sens inverse un toutou (un chiot bouvier bernois de 3 mois 1/2) promenant sa maîtresse en laisse
J'ai continué de marcher avec Yono comme si de rien n'était. Et quand il les a vu et que je l'ai senti prêt à s'élancer tout content vers eux, j'ai dit doucement et calmement "tu attends Yono, c'est bien, tu attends" (je lui dis souvent 'tu attends?').
Et j'ai été toute surprise de constater que Yono m'avait entendue, comprise, et se retenait du plus qu'il pouvait d'aller de l'avant, la laisse même pas tendue, c'était clair et visible qu'il se retenait. Heureusement que le dame et son toutou sont arrivés très vite à notre hauteur pcq je me suis dit que je ne pouvais pas lui demander de poursuivre un tel effort plus longtemps. Et je n'avais pas envie non plus de l'empêcher de rentrer en contact avec ce petit toutou. Ils ont donc fait connaissance tout frétillants l'un et l'autre, j'ai retiré aussitôt la laisse de Yono qui s'emberlificotait dans les pattes et la laisse de l'autre, que la dame a fini par retirer aussi. C'était la 1ère rencontre de Yono avec un chiot. Ils ont d'abord joué comme jouent des chiots puis ça a dégénéré vu que l'autre plus grand, plus lourd, plus âgé faisait le kéké et n'y allait pas de main morte avec petit Yono qui venait se réfugier sous mes jambes (j'étais accroupie). Et comme l'autre en rajoutait une couche, Yono a fini par se rebiffer, babines retroussées, et à s'empoigner avec l'autre (était-ce toujours du jeu ??). Je me suis dit qu'il était temps de calmer tout ça, j'ai rappelé doucement Yono près de moi, qui est venu aussitôt. Par contre, l'autre chiot, sourd à tout rappel de sa maîtresse, ce qui rendait difficile le retour au calme pour pouvoir chacun poursuivre son chemin.

d'où quelques questions : comment gérer une rencontre d'un chiot avec un autre chien, en sachant que le chiot tout content n'a qu'une envie c'est de s'élancer vers l'autre en toute innocence. Le laisser faire ces rencontres ? J'imagine que c'est l'idéal, avec un autre chiot d'autant plus (bien que là je me suis dit que c'était un peu trop 'violent') mais si c'est un chien adulte que je ne connais pas ? Le laisser entrer en contact pour renifler ? le garder en laisse ? (mais pour moi, d'office ds des lieux publics question sécurité)
Je ne sais pas trop comment faire non plus lorsqu'il est en laisse ou longe (lieux publics) et qu'on croise des gens, avec chiens ou non. Il est alors tout content et veut s'élancer vers eux. Forcément ça l'amène à tirer sur la laisse jusqu'à ce qu'on s'approche des gens et qu'il puisse leur dire bonjour. Alors je dis juste 'tu attends tu attends c'est bien' et je n'accélère pas mon pas pour la cause (même s'il finit par tirer). Est-ce le bon comportement de ma part ?

Merci pour vos lumières

[Bambouvelours]

s'il comprend que quand il tire il finit par aller là où il veut cela risque l'inciter à poursuivre dans cette voix. Tu devrais essayer de t'arrêter et ne repartir que lorsque la laisse est détendue et qu'il ne tire pas... cela peut être long...Quand les gens sont près de toi dis leur que tu faits un exo parles leur pour éviter qu'il ne regarde le chiot et l'incite à sauté et à tirer et donne l'autorisation de caresser quand le petit est calme.

Pour les rencontres entre chiens , un chiot bénéficie d'une certaine impunité donc avec des adultes normalement constitués pas de problèmes. La laisse doit être détendue.