Que faire face à une bagarre ?

[Ortie]

C'est super Loïc tu réussit vraiment bien à expliquer et clarifier les autres, pour ma part j'ai beaucoup de mal !!


C'est sur qu'avec la durée très courte pendant laquelle tu accueille le chien, c'est vraiment difficile de prétendre que tu peux faire une rééducation... Comme le dit Loïc c'est très long et amene beaucoup de remises en question aussi bien pour le chien que pour le maitre. C'est pourquoi on parle souvent de micro-progres
Une situation peu stagner pendant plusieurs semaine avant de se "débloquer" d'un coup sans raison apparente, et ensuite on continue le travail et ce sont d'autres choses qui progressent, chacune à leur rythme

...Dois-je donc promener M avec les outils qu'Ortie a cité, sans autre chien ?

ça dépend vraiment de ton loulou, et c difficile de juger comme ça sans connaitre le chien
Par contre, je pense que ça peut être utile, au moins dans un 1er temps, ne serait-ce que pour apprendre le maniement de la longe et d'observer comment le chien y réagit
Une fois que ça sera assez fluide pour ça, tu pourras commencer à aller dans des endroits qui favorisent les rencontres, mais en restant à bonne distance, pour observer le chien face à ces situations, et ensuite en fonction de ce que te dira le chien, tu pourras voir comment évoluer progressivement

[Miaou]

Un grand merci pour le temps que vous prenez à me répondre !

Caroline : C'est tout une histoire entre la balle et V. Au début de la promenade, V aime courir après sa balle et pour cela, sa maîtresse lui envoi. Ensuite, elle se promène avec sa balle dans la gueule, qu'elle finit par laisser tomber. Sa maîtresse la reprend et V va lui réclamer à intervalles réguliers (en aboyant, en la regardant, en lui grattant le bas du pantalon puis en lui sautant dessus). La balle est synonyme de promenades en parc.

Tu dis "on fait tant d'erreurs", ça, je suis entièrement d'accord mais dans mon cas, en voulant corriger ces erreurs, j'ai peur d'en faire de + grosses ! Me reste donc la facilité de me dire "de toute façon, c'est pas mon chien, donc en avant Guingamp, ça passe ou ça casse" ? Ca me motive pas + que ça comme théorie

Loic : je sais bien que je demande l'impossible avec la "formule express" mais peut être qu'il est possible de remettre un chien bien dans ses baskets en peu de temps ? Un suivi post adoption est fait, mais dans les premiers temps seulement, si les gens ne veulent pas suivre nos conseils concernant tel ou tel chien, on ne peut rien y faire. Du moment que le chien est heureux, bien nourri, bien soigné, bien traité, c'est le principal.

Ortie : si un chien ne fait qu'une once de micro progrès en étant chez moi, ça sera déjà beaucoup pour moi !

Cet aprem, j'ai promené M + tôt, il faisait encore jour. Dans ce parc, il y a aussi un château, une école spécialisée, le club d'éducation et le chenil de la brigade cynophile. Pas de bol, aujourd'hui il y avait entrainement "ring" pour les chiens de travail (police, maitre chien...). Pas de coups de feu mais baguettes de bambou, hommes d'attaque et stimulants auditifs. J'ai laissé M regarder puis je l'ai incité à venir et il est venu.
Ensuite on tombe sur V et sa maîtresse, on continue le chemin ensemble et paf, on croise un mâle. Je l'ai pourtant vu de loin, mais M aussi... M était devant, il a stoppé, la queue en l'air, la tête haute. Puis il a commencé à marcher, à cet instant j'ai tenté de m'éloigner, ça marchait pas, je l'ai appelé en +. Résultat : la dame a crié, les 2 chiens ont chargé, le collier de l'autre mâle s'est enlevé et concert de grognements.
M portait une muselière grillagée, j'ai attrapé le collier et je les ai séparé. L'autre mâle a voulu en remettre une couche mais une fois qu'il était à nouveau en laisse et M aussi.

Donc je vais plutôt me promener seule maintenant.

[chance]

Ensuite on tombe sur V et sa maîtresse, on continue le chemin ensemble et paf, on croise un mâle. Je l'ai pourtant vu de loin, mais M aussi... M était devant, il a stoppé, la queue en l'air, la tête haute. Puis il a commencé à marcher, à cet instant j'ai tenté de m'éloigner, ça marchait pas, je l'ai appelé en +. Résultat

Là, dès qu'il a fixé l'autre chien, une alarme doit sonner dans ta tète, alarme confirmée par l'atitude du reste du corps: tète haute et queue relevée..
Dans ce cas, il te faut immédiatement SANSparler faire demi tour ou partir en perpendiculaire, suivant les possibilités du terrain.
L'anticipation est la première et la plus importante de tes armes, pour commencer une réeducation.

[Miaou]

J'ai donc agi 2 secondes trop tard La prochaine fois, ça sera la bonne ! Il n'ira pas au carton !

Des questions me viennent en tête, si justement, je réussis à ce que M revienne vers moi plutôt que vers un mâle. Pour ne pas faire d'erreurs et faire comprendre à M que c'est super bien :
- pour bosser le fait que M me surveille et non l'inverse, je commence sur terrain connu ou inconnu ? Je pars dans une direction, je change, je repars, je tourne, je bifurque... sans jamais le prévenir ? Comment je félicite ? (puisque pas de leurres)
- ensuite, je bosse avec un chien connu ? (il y a un mâle qu'il apprécie) et je reprend la même chose quand je croise ce mâle ?
- troisièmement, dans quelques temps, si M revient vers moi alors que je change de direction en croisant un mâle qu'il n'aime pas ou qu'il ne connaît pas, je dois réagir comment ? L'air de rien on continue sur cet autre chemin ? Je lui parle ? S'il est en longe et qu'il cherche finalement à y aller, je fais quoi ?

[Ortie]

J'ai donc agi 2 secondes trop tard La prochaine fois, ça sera la bonne ! Il n'ira pas au carton !

La longe peut beaucoup t'aider dans les cas ou tu est obligée de te balader dans un endroit "à risque". ça t'aidera à faire comprendre ce que tu souhaite au chien.
Pour l'instant je pense qu'il est beaucoup trop fixé sur l'autre chien et pas suffisamment dans la relation avec toi (c'est pas une critique hein !! c'est liés au fait que tu es FA aussi )

Des questions me viennent en tête, si justement, je réussis à ce que M revienne vers moi plutôt que vers un mâle. Pour ne pas faire d'erreurs et faire comprendre à M que c'est super bien :
- pour bosser le fait que M me surveille et non l'inverse, je commence sur terrain connu ou inconnu ? Je pars dans une direction, je change, je repars, je tourne, je bifurque... sans jamais le prévenir ? Comment je félicite ? (puisque pas de leurres)

le terrain inconnu c'est pas mal, et d'une manière générale c'est bien pour le chien de changer régulierement d'endroit. Il renifle de nouvelles odeur, doit être plus attentifs à tout .... bref... son cerveau mouline

Pour le rendre plus à ton écoute, tu peux jouer à cache-cache, ça c'est super car ça ne suscite par d'excitation et ça fait utiliser ses qualités naturelles au chien : quand tu te balade et que tu vois qu'il ne fait pas trop attention à toi, tu te cache dans un buisson ou autre, tu ne bouge pas, tu ne parles pas et tu lui laisse (beaucoup) de temps

Pour le féliciter, s'il est en longe, pas de paroles. Ensuite c'est "l'art de la caresse"
Quand il revient vers toi, tu lui fais une belle caresse longue lente sur tout le flan. D'ailleurs, tu peux aussi prendre l'habitude de lui en faire une comme ça à chaque fois qu'il passe à coté de toi

- ensuite, je bosse avec un chien connu ? (il y a un mâle qu'il apprécie) et je reprend la même chose quand je croise ce mâle ?

là je ne saurais pas dire, si il s'entend bien avec, je ne suis pas sure qu'il comprenne ce que tu attends de lui

- troisièmement, dans quelques temps, si M revient vers moi alors que je change de direction en croisant un mâle qu'il n'aime pas ou qu'il ne connaît pas, je dois réagir comment ? L'air de rien on continue sur cet autre chemin ? Je lui parle ? S'il est en longe et qu'il cherche finalement à y aller, je fais quoi ?

Tu continue dans l'autre direction, c'est important de ne pas mettre ton chien en situation d'échec, ne pas aller plus vite que ce que le chien est pret à comprendre, c'est très important d'aller au rythme du chien

S'il est en longe, surtout ne lui parle pas, il faut tout faire passer par la longe.
Les déplacements sont super importants (pour ça il faut que tu sois vigilante à ton placement par rapport au chien) et ensuite en cas de force majeure tu as les message avec la longe, mais là je préfère que quelqu'un qui s'y sent plus que moi explique, j'ai peur de dire une bêtise

[Caroline]

Caroline : C'est tout une histoire entre la balle et V. Au début de la promenade, V aime courir après sa balle et pour cela, sa maîtresse lui envoi. Ensuite, elle se promène avec sa balle dans la gueule, qu'elle finit par laisser tomber. Sa maîtresse la reprend et V va lui réclamer à intervalles réguliers (en aboyant, en la regardant, en lui grattant le bas du pantalon puis en lui sautant dessus). La balle est synonyme de promenades en parc.

C'est l'histoire classique, la même ritourneele à chaque fois ... un bel exemple de conditionnement, sa chienne est conditionnée à un seul scénario, ce n'est pas une vraie communication ....

Tu dis "on fait tant d'erreurs", ça, je suis entièrement d'accord mais dans mon cas, en voulant corriger ces erreurs, j'ai peur d'en faire de + grosses !

Oui mais bon c'est humain !

Donc si j'ai bien compris, M est toujours en libre ... pourquoi ne pas acquérir une longe qui te sera toujours utile pour éviter que M parte à l'encontre d'autres chiens, ainsi tu pourras toujours te promener avec d'autres et permettre à M de s'adapter, d'observer !

on continue le chemin ensemble et paf, on croise un mâle. Je l'ai pourtant vu de loin, mais M aussi... M était devant, il a stoppé, la queue en l'air, la tête haute. Puis il a commencé à marcher, à cet instant j'ai tenté de m'éloigner, ça marchait pas, je l'ai appelé en +. Résultat : la dame a crié, les 2 chiens ont chargé, le collier de l'autre mâle s'est enlevé et concert de grognements.
M portait une muselière grillagée, j'ai attrapé le collier et je les ai séparé. L'autre mâle a voulu en remettre une couche mais une fois qu'il était à nouveau en laisse et M aussi.

Tu sais ce genre de situation peut arriver à n'importe quel chien, c'est arrivé avec les miens, ça arrive encore et pourtant mes deux loulous n'ont pas eu de soucis particuliers, partagent notre vie depuis toujours, j'essaie d'anticiper au mieux, je m'adapte au lieu de promenade, aux gens avec qui je promène mais les rencontres fortuites ne sont pas toujours faciles à gérer, la réaction du maître d'en face est tellement importante aussi ... j'essaie de dédramatiser et de rester zen !

Mais déjà avec les bons conseils de Loïc et Ortie, il y aura forcément des micro-progrès !

[loute]

la description que tu donnes de M me fait pas forcement penser à un chien qui a du "carafon " et serait reconnu pour telle ou telle autre chose comme référent par les autres chiens.
un chien qui fait le kéké en rajoute toujours plus qu'il n'est (à mon avis )
et M tenterait aussi de chevaucher? ...ça me fait penser au mien , son geste sur l'encolure ds autres peut être? , reste à l’interpréter dans le bon sens.
foncer sur un autre de surcroit avec une muselière qui gène la communication des chiens et ne rassurent pas forcement celui qui la porte peut envoyer plus vite au carton; (toujours à mon avis lol!)
et foncer n'est pas forcement signe d'attaque réelle mais aussi peut être de grand trouillard mal poli , le résultat dépendant de l'autre qui reçoit monsieur mal poli ( le mien est un bon exemple).

tout ça pour dire .... qu'en changeant notre regard du chien on peut l'aider à changer...il a peut être besoin d'être rassuré et là il faut suivre les conseils sur la balade en longe, et prendre de la distance : il doit avoir une distance dans la quelle il est à l'aise et ne se déclenche pas à la vue d'un chien....il peut être craintif et du coup avoir besoin d'analyser le contexte...ça explique aussi la bagarre la nuit où pour tout le monde la perception de ce qui nous entoure change

le souci c'est que les bagarres peuvent procurer un certain plaisir parceque décharge d'adrénaline et donc s'auto renforcer...et il faut du coup peut être attendre de repasser au même endroit que l'adrénaline descende d'autant qu' ils ont la mémoire des lieux associées à du positif ou du négatif et qu'il risque de se préparer en repassant à se battre à nouveau , comme ils savent en passant dans telle rue qu'il y a tel crétin qui lui gueule dessus

bon ça t'aidera peut être pas mais c'est des réflexions qui me sont venues à la lecture....

[Ortie]

...et il faut du coup peut être attendre de repasser au même endroit que l'adrénaline descende d'autant qu' ils ont la mémoire des lieux associées à du positif ou du négatif et qu'il risque de se préparer en repassant à se battre à nouveau , comme ils savent en passant dans telle rue qu'il y a tel crétin qui lui gueule dessus ....

Ou encore avoir la mémoire du chien qu'il a "bouffé"

Max, chevaucheur, fonce dans le tas, manque de code canin, etc... bref .. la totale a pendant un moment été infernal à vouloir gnacker tout ce qui bouge

Aujourd'hui c'est vraiment derriere nous ... SAUF (parce qu'il faut toujours un sauf) .... si il recroise un chien sur qui il sautait systématiquement en mode méchant à sa grande époque ! La mémoire est incroyablement développée chez le chien !!!

Heureusement pour nous, nous venons de changer de région et avons très peu de chance de retomber sur ces chiens là ....
Dans la liste, la seule crainte que j'ai c'est lorsqu'il recroisera Twiggy :'(

[loute]

pourquoi? l attaqué twiggy?

on a les mêmes alors? le mien qaund il arrive dans le tas , fait ce que l'autre fait...j'ai donc espoir de le voir progresser si ton max est cool maintenant !

[Miaou]

Demain matin, M a un examen vétérinaire pour savoir si sa tumeur est opérable ou non, avec l'anesthésique, je ne vais pas le promener trop

Dès lundi, je commence par aller dans un autre parc et faire des séances de cache cache, de distance avec d'autres chiens si on en croise, de prise en main de la longe, etc

J'ai bien une longe, mais du genre qui ramasse toutes les feuilles mortes de la Terre et qui s'accrochent au moindre bout de bois Ca irait quand même ? A chaque fois que je m'en suis servie, que ce soit M ou d'autres, les chiens marchent juste à côté de moi. Alors que lâché, M marche + loin que la longueur de la longe (20m).
Par contre je n'ai pas de collier comme il faut ! M porte un collier étrangleur chainette, sinon dans mes affaires pour chiens, j'ai un gros collier nylon qui lui va, un licol et un harnais baudrier (que j'adapte pour qu'aucune sangle ne touche la tumeur). Quel est le mieux dans un premier temps ?

loute : M ne chevauche pas à proprement parlé, il ne passe pas les pattes et ne se fait pas chevaucher non plus. Mais peut être que poser le "groin" sur le garrot de l'autre est déjà un prémisse de chevauchement ?
Je suis bien d'accord que la muselière n'aide en rien, mais bon, on va tenter un minimum de respecter la loi

Quant à la mémoire des lieux et/ou des autres, je ne peux que plussoyer. Pas qu'au niveau des bagarres, mais aussi des peurs !