Merci. J'en ai profité pour faire le point avec lui sur ce qu'il fait et ne fait pas. Ou fait mal.
Je crois que vous avez raison de souligner tout cela et ce qui est avant aussi. J'ai vérifié sa disponibilité pour changer de chemin sans qu'il s'y attende. S'il est d'accord ça va. S'il n'est pas d'accord parce qu'il souhaite aller ailleurs il insiste, un peu lourdement. J'ai le temps d'attendre et je m'accroupis. Il court tout de suite, une caresse douce, on repart ... chacun de son côté. Re. Il cède. Il n'en est pas frustré.
Pour le reste est ce qu'il obéit ? oui si on le lui demande. Si on ne lui demande pas il ne fait rien de lui même, il faut tout lui demander.
Pour la maison l'accueil des inconnus se fait dans le calme, je demande à ce qu'il puisse flairer. Les gens veulent bien. Surprise parfois il y a des gens qui lui plaisent il leur fait du charme. Il peut y avoir des rencontres dehors il ne veut pas qu'on le caresse il prévient. Bah ici ils sont cools. Ils ne se sentent pas outragés parce qu'un chien a refusé de leur dire bonjour c'est pas grave.
Alors il reste une petite susceptibilité qui s'est posée ce matin au moment où un chien de grande taille (un dogue avec une dame) passait en bas en déclenchant l'hystérie des chiennes du voisin. J'étais devant le portail en train de mettre le harnais qu'il a en plus du collier coulissant. J'ai attendu qu'il se calme, j'ai redemandé le geste sans rien dire et je suis partie avec lui du côté opposé. Je me souvenais qu'il y avait quelque chose comme ça mais rarement.
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
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Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
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Les progres de Kita
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Re: Les progres de Kita
Lisa a écrit :Merci. J'en ai profité pour faire le point avec lui sur ce qu'il fait et ne fait pas. Ou fait mal.C'est très relatif !![]()
Je crois que vous avez raison de souligner tout cela et ce qui est avant aussi. J'ai vérifié sa disponibilité pour changer de chemin sans qu'il s'y attende. S'il est d'accord ça va. S'il n'est pas d'accord parce qu'il souhaite aller ailleurs il insiste, un peu lourdement. J'ai le temps d'attendre et je m'accroupis. Il court tout de suite, une caresse douce, on repart ... chacun de son côté. Re. Il cède. Il n'en est pas frustré.Comment sais-tu qu'il n'est pas frustré ? Tu ne lui laisses pas le choix de toute façon ... Quand j'oblige Atesh à aller là où j'ai décidé alors qu'il me montre clairement qu'il n'est pas d'accord, il cède mais dire qu'il n'est pas frustré ne serait-ce que quelques secondes ...![]()
Pour le reste est ce qu'il obéit ? oui si on le lui demande. Si on ne lui demande pas il ne fait rien de lui même, il faut tout lui demander.
Qu'aimerais-tu qu'il fasse de lui-même ?
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Re: Les progres de Kita
Avant de te répondre Minosh je voudrais rajouter quelque chose qui a trait à ceci que dit Barraband :
"Je pense que c'est plutôt un manque de socialisation au départ de sa vie, et ensuite c'est ton mode de vie qui fait que vous ne partagez pas de moments à plusieurs..."
Le manque de socialisation au départ de sa vie. Il s'est passé quelque chose de curieux. On avait dit que sa mère l'avait rejeté, qu'elle calinait le frère avec des léchouilles mais pas lui. Il aurait peut être fallu se pencher sur le pourquoi d'une telle attitude au lieu de dire que c'était la faute de la mère. Je pense qu'elle avait compris qu'il réagissait mal et elle évitait d'insister.
La suite a montré qu'elle restait attentive aux déboires de son fils et il y a des photos où elle est à côté de lui, elle ne s'éloigne pas.
"Je pense que c'est plutôt un manque de socialisation au départ de sa vie, et ensuite c'est ton mode de vie qui fait que vous ne partagez pas de moments à plusieurs..."
Le manque de socialisation au départ de sa vie. Il s'est passé quelque chose de curieux. On avait dit que sa mère l'avait rejeté, qu'elle calinait le frère avec des léchouilles mais pas lui. Il aurait peut être fallu se pencher sur le pourquoi d'une telle attitude au lieu de dire que c'était la faute de la mère. Je pense qu'elle avait compris qu'il réagissait mal et elle évitait d'insister.
La suite a montré qu'elle restait attentive aux déboires de son fils et il y a des photos où elle est à côté de lui, elle ne s'éloigne pas.
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Re: Les progres de Kita
Normalement lorsque la mère rejette un chiot à la naissance, c'est qu'il y a un problème de santé sous jacent... Maintenant, l'homme s'en mêle, récupère le chiot rejeté et s'en occupe lui-même mais il lui manquera tout ce que la mère peut lui apprendre...Lisa a écrit :Le manque de socialisation au départ de sa vie. Il s'est passé quelque chose de curieux. On avait dit que sa mère l'avait rejeté, qu'elle calinait le frère avec des léchouilles mais pas lui. Il aurait peut être fallu se pencher sur le pourquoi d'une telle attitude au lieu de dire que c'était la faute de la mère.
Bien au contraire, les mères font un réel travail sur leur chiot mais il faut que l'humain les laisse faire...Lisa a écrit :Je pense qu'elle avait compris qu'il réagissait mal et elle évitait d'insister.
La suite a montré qu'elle restait attentive aux déboires de son fils et il y a des photos où elle est à côté de lui, elle ne s'éloigne pas.
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Re: Les progres de Kita
Aujourd'hui petite déception.
Il fait encore très chaud. On a eu tout l'été sécheresse et canicule et c'était dur pour lui.
Je l'ai peut être sorti un peu tard, 10 h, la fraicheur n'était plus au rendez vous, il se sent un peu fatigué, il n'était pas motivé pour aller du côté proposé. A plusieurs reprises il a proposé de rentrer et je n'ai pas voulu. Et puis la corde en chanvre a cédé, juste il se retourne et je le vois partir. Bien sûr la quasi totalité de la longe est entre mes mains. Je l'ai appelé, persuadée qu'il allait s'arrêter, il m'a regardée et il a couru en prenant le chemin de la maison.
J'avais peur d'un accident de voiture, je marchais au milieu de la route lui il restait sur le trottoir, je l'appelais tout le temps plus ou moins gentiment, il se retournait me faisait un genre de bras d'honneur en s'appuyant sur les pattes avant et repartait en courant.
Il a évité le chiot berger allemand des voisins qui rigolaient de la situation pour aller fracasser la grosse chienne qui se déchaine régulièrement sur lui au passage. Surprise la grosse méchante en le voyant arriver tout seul n'était plus si méchante, elle s'est reculé pour aboyer sur lui sans risques. Eh oui c'est comme ça les "gros méchants". J'arrive pour le récupérer il me voit il repart il en a un autre à engueuler. Un qui lui a crié dessus au passage. Je ne pouvais plus respirer je marchais, la propriétaire avait rentré son petit chien il a voulu vérifier à travers le grillage et j'ai réussi à marcher sur la corde trainante.
J'étais furieuse, il s'en doutait un peu il fait comme si c'était inévitable en regrettant visiblement de n'avoir pas eu le temps d'aller engueuler la chienne de mes voisins les plus proches. Heureusement que le propriétaire était dans son jardin il a pigé tout de suite et il a fait rentrer direct sa chienne dans la maison.
Alors ? j'aurais dû partir dans l'autre sens ? Et il m'aurait suivi. Non Il a couru dans la direction de la maison il ne s'est pas soucié de moi du tout sauf pour me faire ses bras d'honneur. Il voulait rentrer et profiter de sa liberté pour mettre les choses au point avec les chiennes qui l'embêtent. D'un autre côté il n'a pas traversé la route il est bien resté sur le trottoir et ça c'est pas mal. Je n'ai pas pensé au "demi tour" mais aurait il fonctionné alors qu'il ne voulait pas aller dans cette direction?
Il fait encore très chaud. On a eu tout l'été sécheresse et canicule et c'était dur pour lui.
Je l'ai peut être sorti un peu tard, 10 h, la fraicheur n'était plus au rendez vous, il se sent un peu fatigué, il n'était pas motivé pour aller du côté proposé. A plusieurs reprises il a proposé de rentrer et je n'ai pas voulu. Et puis la corde en chanvre a cédé, juste il se retourne et je le vois partir. Bien sûr la quasi totalité de la longe est entre mes mains. Je l'ai appelé, persuadée qu'il allait s'arrêter, il m'a regardée et il a couru en prenant le chemin de la maison.
J'avais peur d'un accident de voiture, je marchais au milieu de la route lui il restait sur le trottoir, je l'appelais tout le temps plus ou moins gentiment, il se retournait me faisait un genre de bras d'honneur en s'appuyant sur les pattes avant et repartait en courant.
Il a évité le chiot berger allemand des voisins qui rigolaient de la situation pour aller fracasser la grosse chienne qui se déchaine régulièrement sur lui au passage. Surprise la grosse méchante en le voyant arriver tout seul n'était plus si méchante, elle s'est reculé pour aboyer sur lui sans risques. Eh oui c'est comme ça les "gros méchants". J'arrive pour le récupérer il me voit il repart il en a un autre à engueuler. Un qui lui a crié dessus au passage. Je ne pouvais plus respirer je marchais, la propriétaire avait rentré son petit chien il a voulu vérifier à travers le grillage et j'ai réussi à marcher sur la corde trainante.
J'étais furieuse, il s'en doutait un peu il fait comme si c'était inévitable en regrettant visiblement de n'avoir pas eu le temps d'aller engueuler la chienne de mes voisins les plus proches. Heureusement que le propriétaire était dans son jardin il a pigé tout de suite et il a fait rentrer direct sa chienne dans la maison.
Alors ? j'aurais dû partir dans l'autre sens ? Et il m'aurait suivi. Non Il a couru dans la direction de la maison il ne s'est pas soucié de moi du tout sauf pour me faire ses bras d'honneur. Il voulait rentrer et profiter de sa liberté pour mettre les choses au point avec les chiennes qui l'embêtent. D'un autre côté il n'a pas traversé la route il est bien resté sur le trottoir et ça c'est pas mal. Je n'ai pas pensé au "demi tour" mais aurait il fonctionné alors qu'il ne voulait pas aller dans cette direction?
- basile_one
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Re: Les progres de Kita
Un super exemple des priorités pour le chien ton histoire.
Je suis peut-être un peu lente de compréhension, mais que fait-il exactement, quand il fait un bras d'honneur comme tu dis?

J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.
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Re: Les progres de Kita
J'en profite pour rectifier. Il n'a pas cherché à blesser la chienne. Elle a vu qu'il était seul et elle a été prudente en reculant ce qui l'a calmé mais il n'a pas essayé de s'en prendre au grillage ou n'importe quoi du genre pour aller la retrouver. C'est plutôt bien. Il y a des chiens qui a force d'être sollicités par des aboiements deviennent mabouls il est resté maître de son exaspération vis à vis d'elle. Peut être qu'avec un male c'eut été différent ?
Bras d'honneur c'est une façon de parler bien sûr. Il manifeste qu'il est très heureux de cette situation car il préfère rentrer . Ca prend la forme d'un petit saut avec un mouvement de la tête genre tu peux toujours courir. C'est un chien taquin.
Le précédent chien avait un bras d'honneur aussi, il prenait l'air affligé puis il regardait au loin et pissait un coup, chacun ses mimiques.
Bras d'honneur c'est une façon de parler bien sûr. Il manifeste qu'il est très heureux de cette situation car il préfère rentrer . Ca prend la forme d'un petit saut avec un mouvement de la tête genre tu peux toujours courir. C'est un chien taquin.
Le précédent chien avait un bras d'honneur aussi, il prenait l'air affligé puis il regardait au loin et pissait un coup, chacun ses mimiques.
- basile_one
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Re: Les progres de Kita
Je l'ai déjà écrit, j'adore la façon, dont tu décris les situations.
Quant à Kita ... moi il me plait ce chien. Je n'étais certes pas là, mais, en te lisant je vois:
Dans ce genre de situation Alfi s'assied au bord de la route et fait grêve
Le mouvement, tel que tu le décris, je le comprends comme: tu viens avec moi....?
Comme toi je crois que ça n'aurait servi à rien de le rappeler ou de demander un demi-tour. Peut-etre que les mises au point qui ont suivi ne sont que ...des opportunités plutôt qu'un but en soi?

Lisa a écrit :Il fait encore très chaud. On a eu tout l'été sécheresse et canicule et c'était dur pour lui.
Je l'ai peut être sorti un peu tard, 10 h, la fraicheur n'était plus au rendez vous, il se sent un peu fatigué, il n'était pas motivé pour aller du côté proposé. A plusieurs reprises il a proposé de rentrer et je n'ai pas voulu.
Dans ce genre de situation Alfi s'assied au bord de la route et fait grêve

Lisa a écrit : ... il m'a regardée et il a couru en prenant le chemin de la maison...... je l'appelais tout le temps plus ou moins gentiment, il se retournait me faisait un genre de bras d'honneur en s'appuyant sur les pattes avant et repartait en courant.
Le mouvement, tel que tu le décris, je le comprends comme: tu viens avec moi....?
Lisa a écrit : Alors ? j'aurais dû partir dans l'autre sens ? Et il m'aurait suivi. Non Il a couru dans la direction de la maison il ne s'est pas soucié de moi du tout sauf pour me faire ses bras d'honneur. Il voulait rentrer et profiter de sa liberté pour mettre les choses au point avec les chiennes qui l'embêtent. D'un autre côté il n'a pas traversé la route il est bien resté sur le trottoir et ça c'est pas mal. Je n'ai pas pensé au "demi tour" mais aurait il fonctionné alors qu'il ne voulait pas aller dans cette direction?
Comme toi je crois que ça n'aurait servi à rien de le rappeler ou de demander un demi-tour. Peut-etre que les mises au point qui ont suivi ne sont que ...des opportunités plutôt qu'un but en soi?
J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.
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Re: Les progres de Kita
Non il ne se souciait pas que je l'accompagne. Son geste est celui d'un chien assez rapide dans sa nature qui répond vivement quand il est trop sollicité. Là c'était trop pour lui. C'est aussi un chien assez indépendant qui peut rentrer tout seul sur un coup de tête. Peut être pas normalement mais sur une contrariété forte il peut le faire. Il me semble différent d'Alfi sur ce point. Pourquoi ? Je me demande si Alfi ne vit pas le plus souvent en appartement ? Si c'est le cas il participe à tous les instants qu'il le veuille ou pas. Kita est dehors toute la journée. Ca fait une grosse différence. Il ressent le climat de nos émotions moins à vif.
Un exemple cet été les enfants étaient parfois excités et leur excitation grimpait à cause du serpent qui s'était installé contre un mur pas très loin. Le chien est au courant du serpent qui n'est pas gênant pour nous. A un moment d'excitation des enfants il a décidé que c'était trop et il a été enterrer quelque chose dans le petit massif comme il fait quand il est mécontent. Le serpent est parti de là et ça a suffit pour arrêter l'excitation sur ce point.
Quand on vit en intérieur avec le chien il subit et il n'a pas d'idée quoi faire pour que tout redevienne tranquille en cas de ce qu'il ressent être un souci. Il ne peut pas sortir ou prendre une décision qui arrangerait les choses dans sa tête à part une léchouille, un regard. La léchouille le regard accentuent le poids de notre relation si la détente n'arrive pas.
Son but était bien de rentrer, l'opportunité de venir tacler les chiennes faisait partie du retour. Il n'oublie pas.
Par exemple hier il a chopé un moineau qui venait picorer son crouton gardé près de son arbre. Pourtant les moineaux ont le droit de manger leurs graines ou les miettes à l'endroit où je leur donne. SI le chat y va il intervient. Les moineaux viennent souvent se percher sur son arbre. Mais il y en a un qui a touché à son crouton, il s'est caché et l'a chopé. C'est son caractère. IL faut dire qu'ils lui en ont piqué pas mal et que pour lui sa riposte n'est pas morale.
Un exemple cet été les enfants étaient parfois excités et leur excitation grimpait à cause du serpent qui s'était installé contre un mur pas très loin. Le chien est au courant du serpent qui n'est pas gênant pour nous. A un moment d'excitation des enfants il a décidé que c'était trop et il a été enterrer quelque chose dans le petit massif comme il fait quand il est mécontent. Le serpent est parti de là et ça a suffit pour arrêter l'excitation sur ce point.
Quand on vit en intérieur avec le chien il subit et il n'a pas d'idée quoi faire pour que tout redevienne tranquille en cas de ce qu'il ressent être un souci. Il ne peut pas sortir ou prendre une décision qui arrangerait les choses dans sa tête à part une léchouille, un regard. La léchouille le regard accentuent le poids de notre relation si la détente n'arrive pas.
Son but était bien de rentrer, l'opportunité de venir tacler les chiennes faisait partie du retour. Il n'oublie pas.
Par exemple hier il a chopé un moineau qui venait picorer son crouton gardé près de son arbre. Pourtant les moineaux ont le droit de manger leurs graines ou les miettes à l'endroit où je leur donne. SI le chat y va il intervient. Les moineaux viennent souvent se percher sur son arbre. Mais il y en a un qui a touché à son crouton, il s'est caché et l'a chopé. C'est son caractère. IL faut dire qu'ils lui en ont piqué pas mal et que pour lui sa riposte n'est pas morale.
- Cath
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Re: Les progres de Kita
Sacrée analyse... chapeau !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.
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