gestion de l'excitation

[Minosh]

Apprendre à gérer la frustration/excitation :

On retrouve beaucoup ce "couple" dans différentes situations:

Départ en balade: "Chouette mais c'est trop long d'attendre que ma maitresse soit prête !"
Gamelle : "Chouette mais dépêche-toi, j'ai trop faim !"
On sonne à la porte : " Tiens de la visite mais c'est quiiii ?"
Etc ...

Ta chienne est bien jeune, je serais assez indulgente pour les problèmes que tu as évoqué mais on va travailler la frustration dans des situations plus neutres afin qu'elle soit mieux armée quand tu lui demanderas de se contrôler dans des situations d'excitation.
Tu dis que ta chienne est sans arrêt collée à vous, ce qui est curieux car vous êtes souvent à la maison ... On retrouve plutôt ce genre d'attitude chez les chiens qui sont longtemps seuls ou chez les chiens qui font de l'hyper attachement ...

Elle colle autant ton compagnon que toi ?

Il va falloir l'habituer à ne pas toujours rester dans la même pièce que vous, ni vous suivre à chacun de vos déplacements pour favoriser son autonomie.
Et parallèlement, on peut travailler le "tu attends je reviens" (qui te servira dans plein de situations) si ce n'est déjà fait.
Avant d'aller plus loin, a t 'elle des bases dans ce domaine de l'attente ? Est-elle capable en balade, de rester à un endroit pendant que vous vous éloignez ? Ou d'autres exercices du même type ?

[Minosh]

La friandise :
En attendant ta réponse, je vais tenter de t'expliquer pourquoi on ne travaille pas avec la friandise:

- La première et la plus évidente pour moi, c'est qu'elle est souvent utilisée pour leurrer le chien, par exemple, l'attirer là où il ne veut pas aller ... Là, je suis catégorique, c'est un leurre et nous, nous accordons une place capitale à gagner la confiance du chien, à ne jamais le "trahir".

- la friandise pour habituer le chien à quelque chose qui lui fait peur, ça peut marcher mais le chien n'aura pas appris grand-chose à part que, dans ce cas particulier, il est rassuré ...
Mais il faudrait recommencer sur toutes les peurs et lors d'une situation nouvelle, si on n'a pas de friandise sous la main, on est foutu !

En travaillant sans friandise, on est beaucoup plus à l'écoute des peurs de nos chiens, on travaille en les respectant. En lui permettant d'observer à distance raisonnable, on lui apprenant à observer, à analyser et sachant que nous le comprenons, il va nous faire de plus en plus confiance. Ainsi, quand une situation nouvelle se présentera, il aura déjà acquis la capacité d'analyse et nous fera bien plus confiance.

La friandise pour le rappel, ça n'a pas grand intérêt pour moi et je n'aime pas trop réduire mon chien à un estomac ! Je préfère travailler sur le fait que le chien soit content de revenir à moi pour un moment de plaisir partagé qui renforcera la complicité.
Utiliser des mots joyeux mais surtout apprendre les postures qui vont l'inciter à revenir, ça me semble plus intéressant car on développe alors un mode de communication qui est propre au chien, le langage corporel. On en apprend alors autant que lui , on se comprend à distance etc.

Devant un gibier qui fuit , selon le chien et les circonstances, c'est de toute façon bien difficile de gagner ! Mais je suis tentée de dire que nos efforts pour parler "son " langage ont plus de chance !

[chance]

Je ne parle pas d'altruisme .Je m'exprime peut etre malou pas assez.

Si le chien peut prendre sur lui et faire réellement plaisir à son maitre mème si la récompense devient minimale.
Il peut aussi faire pour aider, des actions qui ne l'enchante pas.
Sur quoi je me base?
Sur des années de cohabitations avec eux, sur tout ce que j'ai vu en comportement et rééducation, les chiens sont réellement intelligents mais on leur explique souvent trop mal et on les regarde toujours trop avec un regard "humain".

[Minosh]

C'est vrai ce que dit Chance, le chien par nature, aime faire plaisir à son maître, rien à voir avec de l'altruisme ...
Quand en plus on a réussi à instaurer la confiance et que la complicité est bonne, c'est vraiment spectaculaire.
C'est pourquoi on trouve vraiment dommage de ne pas d'abord rechercher ce climat et qu'on regrette que beaucoup trop de personnes instaurent d'emblée la nourriture comme appât.
La plus belle récompense pour le chien, c'est de sentir son maître content et fier de lui !

En cas de dilemme chez le chien, ça fait la différence cette qualité de relation ...

[Billye]

Bonjour,

Sur l'interrogation pour ou contre les récompenses alimentaires, je veux juste donner mon témoignage.

J'ai pratiqué beaucoup la récompense alimentaire pendant des années et notamment avec mon groenendael Hold Up qui a 3 ans maintenant.
C'est un chien peu sûr de lui, qui perd vite confiance et je pensais qu'en lui donnant des friandises je l'aidais à comprendre que ce que je lui demandais et à prendre sur lui .

J'ai usé (abusé) des récompenses alimentaires. Et j'ai oublié de réfléchir. Mon chien a acquis le rappel, l'attente mais avec une pression qu'il ne pouvait pas supporter ( alors que je pensais être sympa et récompenser) et j'ai même fait 6 mois d'obéissance avec lui.
J'étais en accord avec moi-même car je pratiquais l'obé uniquement avec récompense et sans aucun moyen coercitif. Sauf que mon chien était très mal à l' aise sur le terrain, qu'il a besoin d'espace et que les exercices en groupe étaient juste une aberration pour lui, que je l'obligeais à se coucher en leurrant et récompensant mais qu'il ne le faisait qu'en suivant la croquette, jamais autrement etc...
Et puis je me suis dit que quelque chose clochait et j'ai arrêté l'obé en juin 2014.

J'avais lu beaucoup de choses et dans mes lectures tout ce qui tournait autour de la méthode Escaffre m'interpellait.
Octobre 2014 1er stage "A l'Ecoute Du Chien" avec Nadine. Une révélation vraiment! Nadine m'a interpellée ( et ça m'a fait très mal au coeur sur le moment) en me disant : Ton chien, il vient à toi mais il y a qq chose qui cloche, il n'est pas à l'aise. Et oui, mon chien faisait ce que je lui demandais mais n'y croyait pas et n'avait pas d'envie. Grosse remise en question de ma part et depuis ce jour j'ai abandonné toutes récompenses alimentaires avec lui. Et après quelques semaines car c'est vraiment en quelques semaines mon chien s'est métamorphosé. Il est toujours un chien peu sûr de lui et se fait des frayeurs dans les rencontres de face avec les gros chiens, mais c'est un chien qui revient à fond vers moi quand je lui dis ( Hold Up tu viens me voir? - C'est bien viens me voir) et qui vient se placer à côté de moi pour avoir sa caresse. C'est pareil avec le "tu attends, je reviens", plus de pression et ça se passe merveilleusement bien.

Je suis retournée 2 fois en stage avec Nadine depuis, pour mon plus grand plaisir mais surtout pour le plus grand bonheur d'Hold Up car réellement ça a tout changé!!!

Je me suis permise de mettre cette longue "prose" car j'ai aussi fait partie des gens qui se disaient que c'était exagéré de dire que la friandise ne servait à rien.

Par contre j'ai une boite où je range des smarkies et de temps en temps? comme ça, et enfin gratuitement, je demande à mes chiens : Vous voulez un bonbon? et là ils sont plus que contents et je n'ai rien monnayé en échange.

[Minosh]

Merci beaucoup pour ce témoignage Billye, ça vaut bien mieux que tous les discours ...

Je suis contente que Hold Up et toi ayez enfin trouvé cet équilibre. Un grand bravo à Nadine, d'avoir une fois de plus, mis le doigt sur ce qui clochait juste en observant ton chien ...

[Cath]

J'ai toujours fonctionné comme ça, friandises pour l'apprentissage (= le temps que le chien associe le compo et la commande verbale), et jamais eu de problème de ce genre.

Mais c'est justement ça, le problème !
Je m'explique (enfin, j'essaie ) : on a une façon de faire, jusqu'ici, ça a toujours marché, alors, quand on nous dit qu'il faudrait changer, on ne voit vraiment pas pourquoi : normal !
Sauf que... si on vient sur ce forum, et/ou si on demande l'intervention de Nadine, dans 95 % au moins des cas (à commencer par moi !), c'est parce qu'on a un problème – et que la méthode habituelle s'avère impuissante à le résoudre.
Alors, c'est sûr, se remettre complètement en question, se demander pourquoi les vieilles recettes qu'on croyait valables ne marchent plus (sans rejeter toute la responsabilité sur un chien "difficile", mais sans culpabiliser non plus : on avait cru bien faire, en suivant les conseils de "spécialistes" !), accepter de repartir à zéro pour tout reconstruire sur de nouvelles bases, de n'avancer que par micro-progrès, de subir des rechutes sans se décourager... ce n'est pas facile, ça peut même sacrément secouer.
Mais si on est toujours là, certaines depuis des années... c'est pour témoigner que c'est faisable, et qu'on ne regrette pas de l'avoir fait !

[basile_one]

Et bien 2 pages en 24h!!Wow! Z'êtes productives

Billye: moi aussi: chapeau pour ton témoignage
Chance: en ce qui me concerne tu n'écris pas mal, juste pas assez
Minosh tu t'es donnée là. Parce que ça n'est pas une mince affaire que d'expliquer la longe par écrit. Tu l'avais aussi fait pour moi. Et, tu sais quoi? Maintenant la longe c'est une thérapie Plaisir pur. Alors merci

Les friandises: Comme d' autres, j'ai, moi aussi travaillé avec la friandise. Les résultats étaient super. Je croyais même que nous avions une super relation. Sauf que...
Et je dois dire: tant qu'il n'y avait pas d'imprévu , tout baignait...Tant qu'il n'y avait pas d'imprévu .

Et puis heureusement j'au trouvé ce forum. La relation que j'ai maintenant avec mon chien est tout autre. J'ai appris, j'apprends toujours, à respecter ce qu'il est et à être à son écoute. Fini de me concentrer sur comment il devrait être et comment il devrait se comporter. Pour rien au monde je ne reviendrais en arriere. Je suis en paix avec moi-même . Alors qu'avant, quelque part, tout au fond de moi une petite voix me disait que quelque chose n'était pas ok. Je ne remercierai jamais assez Nadine et les participants de ce forum pour ce cadeau.

[Nyx01]

Oula ! Beaucoup de messages !
Je vais déjà répondre en ce qui concerne la nourriture.

Je ne suis pas ici pour essayer de vous convaincre d'utiliser la bouffe, ou essayer de démontrer quoi que ce soit à ce sujet, je voulais juste faire une petite mise au point (concernant le chien qui risque de ne pas coopérer le jour où il n'y a pas de bonbon). Je sais bien sur quel forum je suis, et je sais que vous ne changerez pas d'avis ^^
Concernant la remise en question, je sais à quel point elle est importante, je suis ouverte à beaucoup de choses en matière d'éducation, je ne remets absolument pas en question l'efficacité de votre méthode. Si non je ne serai pas ici
Je cherche juste à tester différentes méthodes pour me chercher, trouver celle qui me convient le mieux (niveau philosophie, éthique), celle qui conviendrait le mieux à mon chien (efficacité, effets "secondaires" etc). Pour moi il n'y a pas de méthode universelle, il y a du bon à prendre chez tout le monde.
J'aime et je respecte beaucoup votre façon de penser, mais quand on me dit que la friandise ne fonctionne pas, qu'elle nuit à la relation etc, je dois dire que je ne suis pas d'accord, elle peut avoir ces effets secondaires si elle est mal utilisée, tout comme votre longe et votre collier peuvent faire mal à un chien si ils sont mal utilisés. C'est vraiment qu'une question de philosophie.


Concernant le leurre, je suis d'accord avec votre façon de penser, c'est en quelque sortes manipuler le chien et je comprends tout à fait que cela ne vous plaise pas. Perso cela ne me dérange pas tellement, mais comme je l'ai déjà dit, si je peux faire sans, je le fais sans hésiter , au final je l'utilise très peu et j'en ai rarement besoin

Par rapport aux friandises quand le chien a peur, je n'ai pas tellement d'avis là dessus,n'ayant jamais eu l'occasion de tester par moi même. A mon avis, il vaut mieux jouer sur les distances, se rapprocher petit à petit de ce que le chien craint etc. Laisser le chien s'approcher de lui même (ce que je fais).

J'ai regardé vos vidéos de rappel : c'est plus ou moins ce que je fais ! Quand je veux qu'elle me suive, je pars en biais ou je fais demi tour, quand elle revient près de moi je la caresse et j'ai le droit à une léchouille, visiblement, elle est contente de revenir, et ne s'attend pas à recevoir une friandise.
Pour le gibier, j'essaie d'anticiper, mais si c'est trop tard, je la laisse courir après je sais qu'elle est complétement sourde à ces moment là. Tant pis, il faut bien accepter !

Bilye, auparavant, tu utilisais uniquement la friandise pas d'autre genre de récompense ?

Je reviens plus tard pour te répondre, Minosh, merci pour toutes ces explications

[Billye]

Oui j'utilisais la friandise pour récompenser et je l'utilisais aussi en leurre pour "aider" à passer quelque chose qui faisait peur à mon chien comme un pont de singe par exemple.
Aujourd'hui je n'utilise que la voix et la caresse.
Pour le pont de singe par exemple, Hold Up monte la rampe mais bloque avant de passer les lattes qui bougent.
Je suis à côté de lui et je tapote sur les 1ères lattes. Hold Up met une patte, je lui dis "c'est bien Hold Up" je caresse et je me place de façon à ce qu'il fasse demi-tour et redescende.
Si bien que même s'il a tjs de l'appréhension, hier il a mis ses 2 pattes, est reparti a fait le tour de l'agrès et est monté sur les lattes par le milieu pour redescendre de l'autre côté. Et il était heureux et fier comme après un exploit incroyable!!
Il prend tout doucement confiance en lui et les micro progrès qu'il fait mis bout à bout en font un chien de mieux en mieux dans ses pattes.
Pour reprendre l'exemple du pont de singe, pendant les 2 1ères années de la vie d'Hold Up je l'ai leurré en mettant 1 friandise puis 1 autre et 1 autre afin qu'il le passe ce pont de singe!! Et il le passait mais c'était à recommencer à chaque fois.
Aujourd'hui il ne le passe toujours pas vraiment MAIS et ce MAIS est très important il a confiance en moi et je vois ça dans la vie de tous les jours.

Je ne sais pas trop comment dire ça . Je crois tout simplement que je me trompais de chemin pour arriver à mon objectif, je voulais qu'il passe "à tout prix" cet obstacle parce que je pensais que c'est comme ça qu'il apprendrait et qu'il se sentirait mieux.
Aujourd'hui je lui propose et je vois ce que nous pouvons faire ensemble et je ne me dis pas qu'il faut que l'on ait réussi à faire telle ou telle chose.
Non,je raisonne en me disant tous les jours "que dois-je faire pour que mon chien ait envie d'être avec moi, sois heureux et sois juste un chien". Pas d'exploit pas de spectaculaire mais on est parti dans une construction de très jolie relation.