Zara, 12 ans et Yono, 10 semaines

[Cath]

Tu peux aussi commencer à lui apprendre "tu laisses ?"
C'est valable pour les choses, pour d'autres animaux, et pour les gens.
Mais... pour les gens, en promenade, vaut mieux "tu laisses passer ?" : le chien entend "tu laisses" et comprend donc ce que tu lui demandes, mais les humains, "tu laisses passer", c'est poli et bien élevé, "tu laisses", c'est "tu n'agresses pas"...

[Barraband]

comment gérer une rencontre d'un chiot avec un autre chien, en sachant que le chiot tout content n'a qu'une envie c'est de s'élancer vers l'autre en toute innocence. Le laisser faire ces rencontres ? J'imagine que c'est l'idéal, avec un autre chiot d'autant plus (bien que là je me suis dit que c'était un peu trop 'violent') mais si c'est un chien adulte que je ne connais pas ? Le laisser entrer en contact pour renifler ? le garder en laisse ? (mais pour moi, d'office ds des lieux publics question sécurité)
Je ne sais pas trop comment faire non plus lorsqu'il est en laisse ou longe (lieux publics) et qu'on croise des gens, avec chiens ou non. Il est alors tout content et veut s'élancer vers eux. Forcément ça l'amène à tirer sur la laisse jusqu'à ce qu'on s'approche des gens et qu'il puisse leur dire bonjour. Alors je dis juste 'tu attends tu attends c'est bien' et je n'accélère pas mon pas pour la cause (même s'il finit par tirer). Est-ce le bon comportement de ma part ?

Tu as déjà pas mal d'éléments qui t'ont été amené... Je rajouterai quelques petits éléments.
Au lieu de lui demander d'aller doucement, je changerai légèrement de trajectoire, cela va l'inciter à réduire son allure. De plus, si tu changes de trajectoire, tu peux amorcer une trajectoire en légère courbe pour lui permettre d'approcher correctement un chien. Si tu observes deux chiens qui se rencontrent (sans intervention humaine et sans excitation), tu pourras voir qu'ils ne se présentent jamais de face.
Pour les gens qu'ils souhaitnt aller voir, écarte-toi légèrement du chemin, en prenant lègèrement une autre direction, tu lui feras comprendre ainsi que cela ne t'intérese pas qu'il aille voir les gens... Là il est chiot donc les gens le prennent peut être bien mais il faut penser au futur et m^me futur très proche !

[loupiote]

Merci Barraband pour ton intervention.
Je me rends compte que j'ai pas mal de choses à corriger ds mes attitudes. Changer légèrement de trajectoire, en effet j'aurais dû m'en souvenir pcq j'ai souvent lu ce conseil sur le forum, favoriser les positions de profil. Si j'avais plutôt tendance à lui permettre d'aller dire bonjour aux gens qu'on croise, c'était par souci de le 'socialiser' vu qu'il n'a que peu de contacts humains sinon. Mais c'est vrai qu'il faut que je lui fasse comprendre qu'il ne peut pas aller vers tout qui passe et en plus pas en s'élançant vers eux. Merci de me le rappeler !

Mais en balade en libre, il nous arrive de croiser des randonneurs. Je suppose qu'il vaut mieux le rattacher pour ne pas qu'il s'élance vers eux ? (car là, j'ai beau lui dire de rester près de moi, il n'entend rien) Mais est-ce que le rattacher ne va pas finir par lui signifier attention humains = danger ?

Sinon, à force de faire la statue qd il tire, il pige de mieux en mieux que ne pas tirer est beaucoup plus agréable pour lui. Mais parfois la tentation, l'envie d'aller vers les gens ou vers une feuille au milieu de la route est tellement forte que je peux faire la statue pendant 5 minutes en attendant qu'il ait fini de se débattre.
Quant aux gens qui vont vers lui "ohhh le mignon petit chiot...", va falloir que j'accroche au cou de Yono un panneau avec 'chien méchant' écrit dessus , parce que très peu veulent bien entendre et comprendre qu'il ne faut pas lui parler et le caresser s'il leur saute dessus, même de joie.

Tantôt, on a encore fait une petite séance laisse, vu qu'il fallait passer par une route avant d'arriver dans les bois où je peux le lâcher. Il a donc rencontré quelques frustrations lorsqu'il n'a pas pu s'élancer vers des gens ou un chat qui traversait la route,.., j'ai dû m'arrêter qques fois pour qu'il ne tire plus, mais très brièvement. Mais sur les derniers mètres, il s'est déchaîné sur sa laisse en la mordant et en tirant dessus comme un enragé. Il n'avait encore jamais fait ça. Ne sachant pas trop comment réagir pour ne pas renforcer un comportement indésirable, je n'ai rien trouvé d'autre que de refaire l'arbre qui forcément reste de bois face à ce petit diable qui tire rageusement sur sa laisse (que je n'ai pas lâchée d'un mm).
Comment aurais-je dû réagir ?
Au bout de 2 minutes, il s'est calmé et a abandonné. On est finalement arrivé au bois et je l'ai lâché. Mais cet épisode m'a ennuyée et perturbée. La laisse est le prolongement du bras, de la main... Et j'ai eu l'impression qu'à travers la laisse, c'est sur moi qu'il se 'vengeait'. Après je me suis dit que l'effort pour gérer les frustrations dues à la laisse avait été tel qu'il avait besoin de se décharger et se défouler. Mais...
Alors pour couronner le tout, les réflexions des 2-3 personnes qui ont assisté à la scène "ahhh mais il va falloir le mater hein, va falloir avoir de l'autorité sinon c'est vous qu'il va attaquer plus tard... ahhh mais c'est un mâââle, normal, c'est plus rétif et rebelle, surtout avec les femmes, si j'étais vous, je tarderais pas à aller ds un club de dressage..."

Et même tout le temps où il était lâché, il n'a fait que d'être surexcité, à courir ds tous les sens comme un dératé, à attraper tout sur son passage, herbe, branches, feuilles, et moi de préférence, à me sauter dessus et m'attraper le pantalon. A chaque fois, je me suis transformée en arbre le temps qu'il arrête et se calme. Mais c'était éprouvant, au bout de 5 pas, rebelotte.
J'ai fini par m'asseoir sur un petit muret pour calmer l'histoire sans faire attention à lui. Il est venu se coucher sous mes jambes comme il fait souvent, mais tout en arrachant l'herbe. Bref, une vraie pile électrique.

Il n'est pas comme ça d'habitude quand il est seul avec moi, il est bcp plus calme quand Zara n'est pas là... Et sauter sur moi pour pincer le pantalon (et comme c'est un jeans plutôt serrant, c'est ma peau qu'il pince aussi ), il ne le faisait quasi plus pourtant... mais là, c'était too much.
J'essaie de comprendre le pourquoi de son comportement, je me dis que ça a un rapport avec la laisse et les frustrations ?? Mais je crois que c'est moi qui en suis la cause, seulement je ne perçois pas bien où ni comment améliorer ça
Si vous avez un avis là-dessus, je suis preneuse

Autre chose qui me pose question : je vis seule dans un petit village, mes enfants déjà grands reviennent le we, mais à part ça et l'une ou l'autre visite occasionnelle, il n'y a personne d'autre que moi dans la maison, en plus de Zara et du chat. En plus, comme je travaille à la maison, je ne m'absente que très peu, 2 ou 3 h, rarement une demi-journée. Il est donc rarement seul, même si je le sépare de Zara qd je m'en vais, et pour la nuit.
Je me demande si tout ça ne joue pas ?
Le fait de n'avoir que peu de contacts humains autre que moi, quasi pas d'autres contacts avec d'autres chiens que Zara.
Je l'emmène avec moi en 'ville', bien sûr on croise des gens, des chiens en laisse... mais question contacts, c'est maigre.
Je me suis dit alors que ce serait peut-être bien de l'emmener dans un club d'éducation qui fait 'école du chiot' ?
Mais juste dans le but de lui faire côtoyer d'autres chiens, pour la socialisation, les codes canins, etc. Pour les contacts avec d'autres personnes aussi.
Mais renseignements pris, on y apprend au chiot tenu en laisse les positions assis-couché-debout-pas bouger-pas toucher et après on les lâche tous ensemble, sans chien adulte régulateur. Et les 'maîtres' doivent apporter friandises-récompense et jouet du chien. Ca veut tout dire... Et c'est la même méthode ds les autres clubs aux alentours. Donc, non.

Il y a aussi que Yono vient rarement vers moi pour une caresse. Il ne léchouille jamais non plus comme le font souvent les chiots, n'est pas du tout le chiot-câlin. Sauf le matin qd je me lève, là je vois qu'il est tout content de me voir, il remue la queue à toute allure, me lèche les mains. Mais c'est à peu près le seul moment. Pourtant je ne vais pas l'emmerder, le saouler de demandes, de caresses, je ne le tiens pas à l'oeil en permanence, je fais attention à ça et je respecte son caractère indépendant. Mais j'avoue que parfois je me demande s'il m'aime...
Ou si c'est pas comme pour les couples ensemble 24h/24, l'un ou l'autre finit parfois par devenir transparent à force de cohabitation intensive.

A côté de ça, c'est vrai que je n'ai pas à me plaindre de destruction, de pipi dans la maison, de pleurs incessants... mais... il manque qqch d'essentiel entre lui et moi...

Je sais bien que j'arrive ici avec mes petits problèmes dont je fais sans doute des montagnes, et par rapport aux problèmes bien plus complexes que vous rencontrez avec vos chiens, je me sens un peu 'lourde' mais voilà, je n'ai pas envie de louper mon toutou


A propos du "tu laisses ? c'est bien tu laisses", oui Cath, je lui apprends et lui dis régulièrement en balade surtout. Je crois que ça commence à porter ses fruits car il se ravise souvent de ramasser des déchets ou autres crottes lorsque je lui demande ou que j'anticipe. Mais je me demande comment vous réagissez lorsque vous demandez au chien "tu laisses ?" et que le chien qui se régale d'un truc débectant vous regarde l'air de dire 'cause toujours' ?

En ce qui concerne la longe et le collier conseillés ici, j'ai vu qu'on en parlait beaucoup sur le forum, j'irai lire tout ça plus en détail, ainsi que les endroits où on peut s'en procurer. Mais comme je n'ai pas encore tout lu, à partir de quel âge mettre un collier coulissant ? j'ai vu que bambouvelours mettait à Harry un "collier-laisse" vers 3 mois ? Je n'ai pour l'instant qu'un collier plat et une laisse plate de 2m et une longe en corde de 5m, j'imagine que ça ne convient pas pour faire comme pour Harry car la longe est plutôt fine.

Désolée pour le pavé indigeste

Merci mille fois pour tout avis et conseil

[Invité]

Tantôt, on a encore fait une petite séance laisse, vu qu'il fallait passer par une route avant d'arriver dans les bois où je peux le lâcher. Il a donc rencontré quelques frustrations lorsqu'il n'a pas pu s'élancer vers des gens ou un chat qui traversait la route,.., j'ai dû m'arrêter qques fois pour qu'il ne tire plus, mais très brièvement. Mais sur les derniers mètres, il s'est déchaîné sur sa laisse en la mordant et en tirant dessus comme un enragé. Il n'avait encore jamais fait ça. Ne sachant pas trop comment réagir pour ne pas renforcer un comportement indésirable, je n'ai rien trouvé d'autre que de refaire l'arbre qui forcément reste de bois face à ce petit diable qui tire rageusement sur sa laisse (que je n'ai pas lâchée d'un mm).
Comment aurais-je dû réagir ?
Au bout de 2 minutes, il s'est calmé et a abandonné. On est finalement arrivé au bois et je l'ai lâché. Mais cet épisode m'a ennuyée et perturbée. La laisse est le prolongement du bras, de la main... Et j'ai eu l'impression qu'à travers la laisse, c'est sur moi qu'il se 'vengeait'. Après je me suis dit que l'effort pour gérer les frustrations dues à la laisse avait été tel qu'il avait besoin de se décharger et se défouler. Mais... :cry:
Alors pour couronner le tout, les réflexions des 2-3 personnes qui ont assisté à la scène "ahhh mais il va falloir le mater hein, va falloir avoir de l'autorité sinon c'est vous qu'il va attaquer plus tard... ahhh mais c'est un mâââle, normal, c'est plus rétif et rebelle, surtout avec les femmes, si j'étais vous, je tarderais pas à aller ds un club de dressage..."
:twisted: :twisted: :twisted:
Et même tout le temps où il était lâché, il n'a fait que d'être surexcité, à courir ds tous les sens comme un dératé, à attraper tout sur son passage, herbe, branches, feuilles, et moi de préférence, à me sauter dessus et m'attraper le pantalon. A chaque fois, je me suis transformée en arbre le temps qu'il arrête et se calme. Mais c'était éprouvant, au bout de 5 pas, rebelotte.
J'ai fini par m'asseoir sur un petit muret pour calmer l'histoire sans faire attention à lui. Il est venu se coucher sous mes jambes comme il fait souvent, mais tout en arrachant l'herbe. Bref, une vraie pile électrique.

Tout ce que tu rapportes correspond à l'attitude typique d'un chiot bien dans sa tete,un peu frondeur,qui a besoin de se défouler,il n'y a rien d'anormal à son comportement:il apprend peu à peu la frustration,ça ne plait à personne d'avoir un collier autour du cou,ou d'etre empeché d'aller ou on veut:quand tes enfants étaient petits,ne se mettaient-ils pas en colère quand tu refusais qu'ils fassent quelque chose?Est-ce que tu cédais à toutes leurs exigences,pour ne pas entrer en conflit?

Comme les bébés humains,les chiots apprennent à gérer leur frustration,et c'est plus ou moins facile suivant les individus...
Tu t'y prends très bien pour l'instant,puisque tu dis toi meme qu'au bout de deux minutes,il s'est calmé:tu vois,il suffit d'etre encore plus déterminée que lui,sans t'énerver.Après,tu t'es assise,et ton chiot c'est installé à coté de toi bien sagement,tout en bricolant avec les brins d'herbes autour de lui,en attendant le signal du départ:que souhaites-tu de mieux?

C'est ce que font mes chiens quand nous baladons en foret:quand je m'assois sur un tronc d'arbre pour me reposer,ils se couchent pas loin de moi et chacun de prendre un bout de bois qu'il commence à décortiquer,ou P ramasse une pomme de pin et fait la folle avec:ils s'occupent en attendant de repartir.

Je crois que le plus difficile pour toi va etre de supporter le regard des autres sur ta façon de gérer tes relations avec ton chiot...Si tu crois en cette approche que prone ce forum,essaie de faire fi des réflexions que tu ne manqueras pas de recevoir.

[Bambouvelours]

Si cela peut te rassurer Harry est aussi beaucoup plus remuant quand il sort avec Bambou que lorsqu'il est seule avec moi ou qu'il est avec Velours... avec Bambou il ne pense qu'à jouer avec elle se pendre à son coup , prendre la laisse.... bref pour les sorties matinales quand je bosse c'est chacun son tour Bambou en premier puis seconde sortie avec Harry et Velours ce qui est très bien les deux mecs vont au même rythme, sentent les odeurs calmement et il ne viendrait jamais à Harry l'idée de sauter sur Velours!!!!Ce matin il a voulu passer la porte en même temps que Velours et l'a légèrement bousculé, velours a légèrement grogner et Harry l'a laissé passé...

Par contre en fonction du caractère du chiot pour les rencontres avec humains on pourra avoir une autre stratégie : le tien est porté vers les gens, le mien ce serait plutôt le contraire : il s'assoit pour observer laisse passé mais ne cherche pas le contact si les personnes s'avancent vers lui trop vite il a un mouvement de recul

[Cath]

Yono vient rarement vers moi pour une caresse. Il ne léchouille jamais non plus comme le font souvent les chiots, n'est pas du tout le chiot-câlin. Sauf le matin qd je me lève, là je vois qu'il est tout content de me voir, il remue la queue à toute allure, me lèche les mains. Mais c'est à peu près le seul moment. Pourtant je ne vais pas l'emmerder, le saouler de demandes, de caresses, je ne le tiens pas à l'oeil en permanence, je fais attention à ça et je respecte son caractère indépendant. Mais j'avoue que parfois je me demande s'il m'aime...

Mais bien sûr, qu'il t'aime !
Si ça peut te rassurer : pendant des mois, pratiquement un an, Jules (adopté à l'âge de 2 ans) fuyait les caresses, et vivait dans sa bulle : j'avais l'impression d'avoir un chien autiste. Et maintenant, y a pas plus câlin, et faut croire qu'il m'a drôlement observée, parce qu'il sait interpréter le moindre geste "annonciateur" (de promenade, de bouffe, de sortie sans lui...)

je me demande comment vous réagissez lorsque vous demandez au chien "tu laisses ?" et que le chien qui se régale d'un truc débectant vous regarde l'air de dire 'cause toujours' ?

Ah, s'il a commencé à manger... c'est trop tard !!! Faut anticiper, et demander "tu laisses ?" dès qu'il commence à regarder l'horreur d'un oeil concupiscent...

[loupiote]

Merci pour vos réactions !

Oui, je crois en cette 'approche du chien préconisée ici, et de façon de plus en plus évidente, à force de lire tous les posts des 2 forums (et je suis loin d'avoir fini, il y a tellement à apprendre).
Donc, je me sens de plus en plus forte pour ne pas me laisser perturber par les critiques et "conseils" des pro-méthode traditionnelle et autres dites douces etc.
Mais en contre-partie, je me sens de plus en plus seule et ce forum et vous, m'êtes donc très précieux

A présent, pour les balades, je prends la plupart du temps Zara et Yono séparément. De cette façon, je retrouve une intimité avec chacun d'eux. Et Zara n'a plus un petit morpion pendu à son cou et Yono passe plus de temps à renifler à droite à gauche, à être attentif à mes déplacements plutôt que de 'harceler' Zara toute la promenade.

J'ai lu sur l'autre forum que Darwin avait eu un collier coulissant vers 5-6 mois, ça me laisse donc un peu de temps pour en trouver un.
En attendant, en dehors des balades en libre (que je privilégie pour l'instant), que vaut-il mieux lui mettre en rue, laisse de 2m ou longe de 5m ou une plus longue ?
Avec la laisse, je dirais qu'il y a plus de risques de renforcements négatifs. Et comme j'ai lu très souvent sur le forum qu'il ne fallait pas empêcher le chien (et encore moins un chiot non ?) de rentrer en contact avec d'autres chiens, qu'il fallait lui permettre de s'informer, difficile alors de garder une laisse détendue.
Est-ce que je me trompe ?

[loupiote]

Le livre de Dédé 'Penser son éducation autrement' n'est-il vraiment plus disponible du tout ? Plus moyen de se le procurer ? Ni en version téléchargeable ?

Ce serait vraiment dommage, j'aimerais tellement le lire...

[chance]

Pour les collier coulissants tu peux en trouver en nylon chez Maxi zoo d'assez bonne qualité, avec martingale

[Béatrice]

si cela peut te rassurer...notre chiot (Zeus) de 3 mois et demi n'est pas calin du tout... pas de lechage, pas de bisou mais il pleure quand je sors (toute seule du jardin ou que je rentre dans un magasin et qu'il attend avec mon mari et notre chienne de 1 an et3 mois)...comme s'il ne m'avait plus vue depuis des mois..alors , il me fait la fête...cela ne dure pas...si je suis là..il retourne jouer....tout le contraire de notre chienne qui était très proche de moi...
Lui, il part tout seul au fond u jardin, jouer dans le potager..parfois, je me demande où il est!!!
Il se couche à mes pieds (le soir) ou dans SON fauteuil ..pas à côté de moi...et quand d'autres chiens (beaucoup!!)viennent à la maison ..il se couche en retrait des autres, du groupe..et regarde!!
Je ne le couvre pas de caresses... s'il vient il en a ..sinon, je le caresse légèrement sur le dos en balade lorsqu'il passe à côté de moi...
C'est un petit mâle aussi...il est indépendant mais attaché à nous même s'il ne le montre pas!!!..j'espère!!!