Comment faites-vous????

[Barraband]

Kathyko62 : le selgian n'a rien à voir avec le prozac , le selgian , c'est la molécule appellée : selegiline , elle efface les souvenirs traumatisants , mais ne calme pas , n'abruti pas , rien à voir avec le prozac

Ce sont des traitements différents mais qui peuvent avoir des effets indésirables : on avait prescrit à Eris, ma chienne que j'ai récupéré à l'âge de 18 mois, du selgian, ces anciens proprio m'avaient donné l'ordonnance, je ne l'ai jamais donné... Pour en avoir discuté avec mon véto, il me disait qu'il était important de savoir et connaître les effets engendrés sur certains chiens : parfois au lieu d'aider à apaiser les peurs, il agit à l'opposé, en donnant la possibilité au chien de faire des actions, d'avoir des comportements qu'il n'aurait pas eu si il n'avait pas eu le traitement... Perso, je préfère travailler un peu plus longtemps avec un chien sans administrer ce genre de traitement car parfois les comportements étant très différents de ce qu'ils devraient être, il nous est difficile d'anticiper...

[Invité]

Tout est relatif,en effet,et on ne peut pas faire de généralité sur l'administration des médicaments:certains troubles méritent en effet qu'on y passe plus de temps par une rééducation appropriée en évitant d'utiliser des médicaments dont ,effectivement,on ne peut prédire avec exactitude les effets qu'ils auront sur le chien.

Il ne s'agit pas non plus de tomber dans la mode venue des USA qui veut qu'on prescrive des tranquillisants à chaque chien qui émet un grognement,qui vocalise trop souvent aux yeux de son maître ou qui passe pour hyperactif,terme ô combien galvaudé de nos jours,parce qu'il est d'un tempérament exubérant et que son propriétaire l'excite encore plus en croyant nécessaire de le défouler,puis se trouve dépasser par cette boule de nerf;ou de bourrer d'anxiolytiques un chien dont on a raté la socialisation...

Mais je confirme que quand on a affaire à un individu qui vit dans un stress permanent dû à une anxiété profonde,qui n'éprouve aucun moment de détente, quand la vie quotidienne lui impose trop de difficultés et qu'on peut voir la détresse du chien dans le fait qu'il ne puisse même pas être à l'écoute d'une rééducation,dans ces cas extrèmes la prescription d'un antidépresseur peut devenir une nécessité pour le bien être du chien,afin qu'il puisse mettre à profit une rééducation comportementale...
Mais je reconnais qu'actuellement,beaucoup de véto sont prompts à ordonner des traitements médicamenteux,parfois sous la pression des propriétaires qui feraient parfois mieux de commencer par se demander ce qu'est un chien et ce qui peut motiver ses agissements.

[Barraband]

Mais je confirme que quand on a affaire à un individu qui vit dans un stress permanent dû à une anxiété profonde,qui n'éprouve aucun moment de détente, quand la vie quotidienne lui impose trop de difficultés et qu'on peut voir la détresse du chien dans le fait qu'il ne puisse même pas être à l'écoute d'une rééducation,dans ces cas extrèmes la prescription d'un antidépresseur peut devenir une nécessité pour le bien être du chien,afin qu'il puisse mettre à profit une rééducation comportementale...
Mais je reconnais qu'actuellement,beaucoup de véto sont prompts à ordonner des traitements médicamenteux,parfois sous la pression des propriétaires qui feraient parfois mieux de commencer par se demander ce qu'est un chien et ce qui peut motiver ses agissements.

C'est là que c'est difficile de juger de la vraie détresse du chien, est-ce qu'elle n'est pas due aux comportements qu'elle a face à elle ?
Je travaille régulièrement avec une personne qui a adopté deux galgos, et fait famille d'accueil pour des galgos régulièrement (sur le forum c'est catwomen)... Actuellement, elle a une galga (10 ans) en famille d'accueil, elle l'a récupéré alors qu'elle était déjà dans une famille d'accueil mais cela ne se passait pas bien du tout, la chienne était terrorisée... Avec du temps (pas des années) et des comportements adaptés, la chienne lui a fait peu à peu confiance même si ce n'est pas encore le cas avec des inconnus...

[Invité]

Tout à fait d'accord avec toi:si on récupère un chien traumatisé et qu'on le place dans une situation ou il pourra peu à peu se stabiliser et retrouver la confiance en l'être humain parce qu'on adoptera avec lui des comportements adaptés,si on ne le soumet que petit à petit à des expériences nouvelles en lui laissant le temps de s'adapter,je ne vois pas non plus la nécessité d'utiliser un traitement.

Je suppose que Catwomen a l'opportunité de ne pas confronter immédiatement ses galgos à l'environnement extérieur,et ne leur présentera les aspects de la ville,des gens ,des chiens ,du bruit et de tout ce qu'on peut y rencontrer que lorsque les chiens auront suffisamment repris confiance en elle.Du moins,c'est ce que je ferais,moi,si j'avais la possibilité de rééduquer des chiens au passé inconnu et douloureux.

Peut-être que la chienne n'a pas supporté sa première famille d'accueil parce qu'elle y était soumise à un stress trop important,qui ne lui permettait pas de trouver des moments de détente:une famille moins patiente,moins à l'écoute,des conditions de vie moins reposante...Elle a pu bénéficier d'une nouvelle famille d'accueil,et c'est très bien.

Quand j'ai adopté P,il a fallu quelques semaines avant qu'elles ne se sentent tout à fait bien chez elle,c'est à dire qu'elle puisse,par exemple rester seule sans stress(elle détruisait,faisait ses besoins dès qu'on franchissait la porte,pipi sur le lit,caca sur la table)...
Il lui a fallu s'habituer aux bruits de l'immeuble,etc...Si ce n'avait été que de ça,j'aurais également pris le temps qu'il fallait pour qu'elle s'habitue à sa nouvelle vie...

Mais sa famille d'accueil possédait une maison avec jardin(elle sortait de fourière et n'y est restée que le temps de se faire stériliser),et non seulement elle a dû s'habituer à l'appartement,mais également aux promenades en ville,avec la rencontre des inconnus,du bruit et tout et tout...Si j'avais eu la possibilité de la confronter petit à petit au stress de la vie,je l'aurais fait sans hésiter,mais je n'en ai pas eu la possibilité.Par nature,ou par son passé,elle se révèle être une chienne hyper anxieuse,les sorties quotidiennes étaient pour elle une source d'angoisse extrème:l'administration de médicaments a été d'un grand secours pour elle,afin qu'elle parvienne à supporter les sorties qui générait chez elle une montée d'angoisse terrible.

Sinon,je suis d'accord avec toi,dans la mesure ou les conditions idéales de rééducations sont réunies,je pense qu'on peut se passer de médicaments...

[chance]

Si je résume bien: on donne un médicament car le maitre est trop en détresse lui mème pour faire une rééducation et là le maitre n'apprendra pas à se reprendre et à solutionner ces propres problèmes donc on ne lui rend pas service

on ne donne pas de médoc au chien mais le maitre se soigne puis peut commencer à réfléchir pour aider son chien qui lui mème devra prendre sur lui et affronter les problèmes (avec un guide)

Dans les deux cas le maitre aura un impact sur la vision qu'auront ou ont des personnes de son entourage , et transmission ou non transmission de la capacité à solutionner en attaquant l'origine du problème?

[Invité]

Non,je pense que l'on ne peut pas résumer,ce serait trop simple;on ne peut pas faire de généralité possible sur l'utilisation des médicaments dans la rééducation du chien.Je pense qu'il est malsain de laisser entendre que tel médicament peut apporter une solution miraculeuse à un chien stressé.
Moi même,je ne conseillerais jamais l'utilisation de médicament à une personne que je ne connais pas sur un chien que je ne connais pas plus.

En voyant les dérives actuelles qui se produisent en matière de gestion des comportements des animaux par l'intermédiaire des médicaments,il est bien plus prudent d'affirmer que beaucoup de problèmes de comportement peuvent se résoudre simplement par les techniques de rééducations comportementales.

Je pense que le recours à une médication ne doit intervenir que dans le cas ou la mise en place d'une rééducation comportementale s'avère compromise par l'état pathologique sévère du chien:mais je rejoins Barraquant quand elle dit qu'il est difficile d'estimer dans quelle proportion cet état est induit par le maître .

[dolita]

j'ai bien lu toutes vos réponses et je suis d'accord avec ce que vous énoncez , MAIS ......il y a un mais : c'est que vous parlez de chiens "normaux" je veux dire par là : des chiens qui on peur ou anxieux , mais venant de notre pays ou région , moi , mes loulous ont été torturés ,affamés ,battus à coup de pierre ,lacérés au couteau , les podencos sont beaucoup plus maltraités que les galgos , et déjà les galgos : c'est pas triste !!!!!!
pour ceux-là ; il faut bien une aide médicamenteuse sinon ils y mettent plusieurs années pour s'en sortir "un peu"
mes deux podencos sont chez moi depuis 1an pour Roucky et 6 mois pour Cléa et il est impossible aussi de mettre un collier et donc une laisse , ils se sentent bien à la maison et au jardin , ils sont terrifiés par l'extérieur (c-à-d autre que leur jardin )
impossible de mettre une ampoule anti-puce sur la nuque ,
impossible d'essuyer leurs pattes
impossible de les brosser (sauf Roucky qui aime ça maintenant )

par contre , dans leur jardin ils font les fous !

ce sont des cas tout à fait spéciaux et je précise bien que mon mari et moi , nous ne sommes ni anxieux , ni nerveux , nous sommes pensionnés , calmes , et cool quant à notre comportement -chiens .

[Minosh]

Le cas des podencos est effectivement extrême et si, dans certains cas il vaut mieux ne pas prendre le risque de masquer les vrais problèmes et compter sur une rééducation à mini- micros- progrès, peut-être que dans d'autres cas le médicament peut rendre les choses plus faciles et améliorer la qualité de vie du chien plus rapidement ?
Reste que je suis sceptique sur une molécule qui effacerait les souvenirs traumatisant : si cette molécule est à ce point efficace pourquoi n'y a t' il pas d' utilisation chez l' humain, il y aurait de quoi faire ! Peut-être justement parce qu'il y a des effets incompatibles avec un développement de la personnalité ? J'aimerais bien savoir quels sont ces fameux effets secondaires ...

[Oli]

pourquoi n'y a t' il pas d' utilisation chez l' humain

on l'utilise chez l'humain! mais dans le traitement de la maladie de Parkinson

[chance]

dolita, je ne parlais pas pour des chiens extrèmes, je parlais de chiens rencontrés, de chiens normaux qui sont petit à petit détruits par des incompréhensions, des erreurs , le manque d'observation..; Je pensais à tous ces problèmes que l'on rencontre de plus en plus, par manque de respect, amour, temps, ....chiens malpropres, effrayés par des demandes incompréhensibles, des punitions , des contradictions, tous ces petits détails qui génèrent l'agressivité, la fuite, le repli, la perte de confiance , de communication...

Dolita, je ne savais pas que les podencos étaient encore plus maltraités que les galgos

Mais je crois que ce sont ces humains qui devraient etre dans des asiles psychiatriques