y a de jolies choses quand meme !
attendre tout calme portière ouverte !
Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
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Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
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Journal du Gros ‘Krak
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Re: Journal du Gros ‘Krak
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Re: Journal du Gros ‘Krak
Ah mais clairement, le calme en voiture à l'arrivée sur un lieu nouveau c'est quelque chose difficile pour lui! Là il s'est posé et a pris son mal en patience, mais portière fermée ça aurait été plus compliqué, pour le moment il a besoin de pouvoir "sentir" ce nouveau lieu, c'était notre compromis du coup! Et je pense qu'on va le refaire assez régulièrement...
Et la communication qui passe avec le petit jack russel, pareil, c'était plutôt inattendu, mais le jack ne laisse pas de place à l'excitation, et j'ai l'impression que Ikrak sait avec qui il peut faire le kéké où non, celui là était un bon kéké aussi il y a quelques mois, qui jouait au dur, je trouvais qu'il a pris en assurance samedi et Gros s'est tenu tranquille.
Un chien qui laisse une faille, il s'y engouffre...
Et Mitee je crois que tu connaissais Pya, on me l'avait "vendue" comme la chienne qui ne laisse rien passer aux autres, il l'avait charmée en 10 minutes et il en faisait ce qu'il voulait sur les sorties faites ensembles...
Et la communication qui passe avec le petit jack russel, pareil, c'était plutôt inattendu, mais le jack ne laisse pas de place à l'excitation, et j'ai l'impression que Ikrak sait avec qui il peut faire le kéké où non, celui là était un bon kéké aussi il y a quelques mois, qui jouait au dur, je trouvais qu'il a pris en assurance samedi et Gros s'est tenu tranquille.
Un chien qui laisse une faille, il s'y engouffre...
Et Mitee je crois que tu connaissais Pya, on me l'avait "vendue" comme la chienne qui ne laisse rien passer aux autres, il l'avait charmée en 10 minutes et il en faisait ce qu'il voulait sur les sorties faites ensembles...

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Re: Journal du Gros ‘Krak
Alors honnêtement je ne sais pas ce qu'il a, mais ce qui est sur c'est qu'il fait toujours de l'effet aux autres chiens! En positif comme en négatif, il ne laisse pas indifférent
Sur les sorties de semaine on est plutôt pas mal, du calme, on a notre routine sans déclenchement. Les températures remontées et moins de vent ont également été associées à moins d'excitation en sortie... C'est reposant.
Du coup il va quand même falloir que je trouve quoi mettre en place, notamment en terme de comportement pour moi, pour ces sorties d'hiver, où l'excitation est là chaque année...
Le week-end du Gros.
Samedi sortie à la Prévalaye. A notre arrivée, à peine la voiture arrêtée qu'il commence à aboyer. On est sorti, on s'est éloignés/cachés, on a attendu qu'il s'arrête de gueuler. Ca a bien pris 5minutes.
Je ne comprends pas pourquoi c'est aussi aléatoire. La dernière fois qu'on y est allés pas de soucis d'aboiement, sortie calme etc. Là il n'y avait personne, pas de bruit (de mon oreille), on avait pas ouvert les portières, et surtout on a absolument pas été tendu ou quoi que ce soit qui pourrait avoir miroité sur lui...
Il s'est arrêté d'aboyer et on est allés le chercher, je l'ai fait quand même attendre quelques minutes dans la voiture portière ouverte le temps de finir de nous équiper (longe à démêler, gants etc etc). Pas d'aboiements.
Il est descendu plutôt calmement, je voulais l'emmener vers la partie boisée, où il est plus calme que dans les grands espaces.
Il est monté en excitation d'un coup côté bois, et je n'avais pas l'espace nécessaire pour changer correctement de direction, on est allés dans la plaine.
(Bon évidement l'excitation avec lui est toujours lié à son système digestif, c'était la cata côté selles...
Il a fait ses besoins et a pu se calmer. )
Il a mis un peu de temps à redescendre, j'ai fait quelques pauses. Les odeurs de lapin l'intéressaient énormément. Il a fini par se calmer, suivre un peu. Il anticipe tous mes déplacements, et comprends tout (ou au moins une grande partie) des choses que je dis quand je parle à mon copain. J'ai plus l'exemple en tête, mais c'était bluffant...
On est passé à côté de fossés remplis d'eau. J'ai anticipé en lui disant qu'on ne descendait pas et qu'il continuait d'avancer. Il n'y est pas allé et a continué son chemin. Bravo mon Gros. Avant il y serait allé systématiquement, une flaque, un fossé, un plan d'eau, c'était pour lui, là il a évité!
On est rentré dans le calme, on a même vu un border dans la propriété qui longe la route, mais aucun des deux ne s'est intéressé à l'autre, alors ça n'a généré aucune réaction de la part d'Ikrak. Super chouette !
Dimanche on est retournée en sortie sur le lieux de la dernière balade sociale que l'on a faite. Il y a un PR qui part dans les champs, longe les étangs et revient par un bout de forêt, c'est calme et sympa, il n'y a pas trop de chiens en plus.
J'aurais bien fait toute la rando, mais avec le pas de sénateur ça nous fait au moins doubler le temps de marche, et de toutes manières Gros est loin d'être prêt mentalement pour ça. On a fait un tiers de la sortie, vers les champs du coup, on a mit 1h30 en tout.
Il y a eu du très bon et du moins bon, comme toujours, mais globalement on est très contents de lui.
On est parti sur un petit chemin qui longe une rivière, Gros était calme, il a regardé l'eau (pas accessible, ou bien sans possibilité de remonter correctement). Comme la veille je lui ai dis de ne pas descendre et de continuer, on s'est compris et il a continué sans s'exciter
Pas grand chose à dire sur la partie chemin relativement étroit, quand c'est bordé comme ici (on a dire 2mètres de passage, d'un côté la rivière de l'autre des arbres rapprochés et haie vive) ça le canalise énormément. Le problème c'est que quand on croise des chiens, j'ai pas de possibilité de m'écarter. Ici il a été canalisé et donc calme.
Quand on est arrivé sur la partie champ, on a continué à longer la rivière, et il s'est de suite éloigné dans le champ et excité sur du mulotage.
Je lui ai indiqué de rester sur le chemin, et j'ai bloqué à chaque tentative de retourner dans le champ.
J'ai remarqué qu'il utilise son harnais pour s'appuyer dessus avec l'épaule opposé du côté où est la longe et bloquer l'action du harnais. Bourrique. En bloquant/relâchant c'est moins pire mais quand il sent la longe se détendre ça lui laisse le champ libre pour aller au point qu'il veut atteindre. Et quand c'est comme ça et qu'on a de la tension sur la longe, souvent je me fais avoir sur les deux option: céder ou résister, si je cède ça le conforte, et quand je résiste impossible de dévier mes épaules pour m'orienter dans une autre direction avec la force qu'il y met... Ça m'arrive d'ailleurs de devoir concéder un pas vers lui parce qu'il m'aura tiré là bas...
Ma chambre à air a un diamètre trop petit également, ça nous gêne dans le rembobinage, il faut que j'aille en chercher une autre...
Du coup côté maniement de la longe c'était bof.
Je l'ai passé sur son collier du coup (collier plat), ce que je ne fais pas d'habitude suite à de très mauvaises expériences dans sa jeunesse (chien qui tracte et qui s'étouffe sur le collier, et qui continue quand même...).
Étonnamment il y a bien réagit, il était quand même pas surexcité à la base, mais il a globalement bien suivit les indications.
On a entendu un chien aboyer au loin, sans le voir, ça l'a agité un peu mais c'est vite passé.
Sur la fin on a croisé un chien avec des cyclistes, le mec à repris son chien (surexcité) en nous voyant. C'est là que je reviens sur le paragraphe écrit plus haut, ces chemins là pour les croisements c'est pas génial. On s'est mis sur le côté, le véto bloquait les deux chiens, c'était une approche très frontale,mais il n'a rien dit au chien, même si il était très intéressé. En revanche il s'est jeté sur son odeur une fois que le vélo lui a laissé la place. Avec le recul on s'est peut être à peine assez détournés.
Retour au calme rapide après ça.
Du bien positif, jusqu'à ce qu'on arrive près de l'intersection où l'on rejoint un bout de parcours sportif. Gros a trouvé des excréments humains et s'est roulé dedans. Copain qui s'agace et qui râle à toutes les solutions proposées, qui ra^le après le chien alors que je maudis l'humain responsable de ça, bref, pas top. Solution pour s'éviter la voiture en l'état : un bain dans l'étang, avec les conséquences sur l'excitation...
Et évidement comme il était assez calme, il voulait pas y mettre les pattes...
Et le copain qui voulait lui lancer un bâton... Gros a finit par aller vite fait dans l'eau de façon assez calme, et j'ai fini avec un peu d'eau en bouteille... C'est surtout ça (le fait de le bloquer sans qu'il bouge et de l'arrosser, pourtant j'ai fait doucement), qui l'ont très largement excité.
Il a fallu un peu de temps pour qu'il se calme mais ça a été.
Il était fatigué de sa sortie et s'est endormi dans la voiture, et en a rêvé à la maison
Deux photos pour illustrer :

Les chemins en question:


Sur les sorties de semaine on est plutôt pas mal, du calme, on a notre routine sans déclenchement. Les températures remontées et moins de vent ont également été associées à moins d'excitation en sortie... C'est reposant.
Du coup il va quand même falloir que je trouve quoi mettre en place, notamment en terme de comportement pour moi, pour ces sorties d'hiver, où l'excitation est là chaque année...
Le week-end du Gros.
Samedi sortie à la Prévalaye. A notre arrivée, à peine la voiture arrêtée qu'il commence à aboyer. On est sorti, on s'est éloignés/cachés, on a attendu qu'il s'arrête de gueuler. Ca a bien pris 5minutes.
Je ne comprends pas pourquoi c'est aussi aléatoire. La dernière fois qu'on y est allés pas de soucis d'aboiement, sortie calme etc. Là il n'y avait personne, pas de bruit (de mon oreille), on avait pas ouvert les portières, et surtout on a absolument pas été tendu ou quoi que ce soit qui pourrait avoir miroité sur lui...
Il s'est arrêté d'aboyer et on est allés le chercher, je l'ai fait quand même attendre quelques minutes dans la voiture portière ouverte le temps de finir de nous équiper (longe à démêler, gants etc etc). Pas d'aboiements.
Il est descendu plutôt calmement, je voulais l'emmener vers la partie boisée, où il est plus calme que dans les grands espaces.
Il est monté en excitation d'un coup côté bois, et je n'avais pas l'espace nécessaire pour changer correctement de direction, on est allés dans la plaine.
(Bon évidement l'excitation avec lui est toujours lié à son système digestif, c'était la cata côté selles...

Il a mis un peu de temps à redescendre, j'ai fait quelques pauses. Les odeurs de lapin l'intéressaient énormément. Il a fini par se calmer, suivre un peu. Il anticipe tous mes déplacements, et comprends tout (ou au moins une grande partie) des choses que je dis quand je parle à mon copain. J'ai plus l'exemple en tête, mais c'était bluffant...
On est passé à côté de fossés remplis d'eau. J'ai anticipé en lui disant qu'on ne descendait pas et qu'il continuait d'avancer. Il n'y est pas allé et a continué son chemin. Bravo mon Gros. Avant il y serait allé systématiquement, une flaque, un fossé, un plan d'eau, c'était pour lui, là il a évité!

On est rentré dans le calme, on a même vu un border dans la propriété qui longe la route, mais aucun des deux ne s'est intéressé à l'autre, alors ça n'a généré aucune réaction de la part d'Ikrak. Super chouette !
Dimanche on est retournée en sortie sur le lieux de la dernière balade sociale que l'on a faite. Il y a un PR qui part dans les champs, longe les étangs et revient par un bout de forêt, c'est calme et sympa, il n'y a pas trop de chiens en plus.
J'aurais bien fait toute la rando, mais avec le pas de sénateur ça nous fait au moins doubler le temps de marche, et de toutes manières Gros est loin d'être prêt mentalement pour ça. On a fait un tiers de la sortie, vers les champs du coup, on a mit 1h30 en tout.
Il y a eu du très bon et du moins bon, comme toujours, mais globalement on est très contents de lui.
On est parti sur un petit chemin qui longe une rivière, Gros était calme, il a regardé l'eau (pas accessible, ou bien sans possibilité de remonter correctement). Comme la veille je lui ai dis de ne pas descendre et de continuer, on s'est compris et il a continué sans s'exciter

Pas grand chose à dire sur la partie chemin relativement étroit, quand c'est bordé comme ici (on a dire 2mètres de passage, d'un côté la rivière de l'autre des arbres rapprochés et haie vive) ça le canalise énormément. Le problème c'est que quand on croise des chiens, j'ai pas de possibilité de m'écarter. Ici il a été canalisé et donc calme.
Quand on est arrivé sur la partie champ, on a continué à longer la rivière, et il s'est de suite éloigné dans le champ et excité sur du mulotage.
Je lui ai indiqué de rester sur le chemin, et j'ai bloqué à chaque tentative de retourner dans le champ.
J'ai remarqué qu'il utilise son harnais pour s'appuyer dessus avec l'épaule opposé du côté où est la longe et bloquer l'action du harnais. Bourrique. En bloquant/relâchant c'est moins pire mais quand il sent la longe se détendre ça lui laisse le champ libre pour aller au point qu'il veut atteindre. Et quand c'est comme ça et qu'on a de la tension sur la longe, souvent je me fais avoir sur les deux option: céder ou résister, si je cède ça le conforte, et quand je résiste impossible de dévier mes épaules pour m'orienter dans une autre direction avec la force qu'il y met... Ça m'arrive d'ailleurs de devoir concéder un pas vers lui parce qu'il m'aura tiré là bas...
Ma chambre à air a un diamètre trop petit également, ça nous gêne dans le rembobinage, il faut que j'aille en chercher une autre...
Du coup côté maniement de la longe c'était bof.
Je l'ai passé sur son collier du coup (collier plat), ce que je ne fais pas d'habitude suite à de très mauvaises expériences dans sa jeunesse (chien qui tracte et qui s'étouffe sur le collier, et qui continue quand même...).
Étonnamment il y a bien réagit, il était quand même pas surexcité à la base, mais il a globalement bien suivit les indications.
On a entendu un chien aboyer au loin, sans le voir, ça l'a agité un peu mais c'est vite passé.
Sur la fin on a croisé un chien avec des cyclistes, le mec à repris son chien (surexcité) en nous voyant. C'est là que je reviens sur le paragraphe écrit plus haut, ces chemins là pour les croisements c'est pas génial. On s'est mis sur le côté, le véto bloquait les deux chiens, c'était une approche très frontale,mais il n'a rien dit au chien, même si il était très intéressé. En revanche il s'est jeté sur son odeur une fois que le vélo lui a laissé la place. Avec le recul on s'est peut être à peine assez détournés.
Retour au calme rapide après ça.
Du bien positif, jusqu'à ce qu'on arrive près de l'intersection où l'on rejoint un bout de parcours sportif. Gros a trouvé des excréments humains et s'est roulé dedans. Copain qui s'agace et qui râle à toutes les solutions proposées, qui ra^le après le chien alors que je maudis l'humain responsable de ça, bref, pas top. Solution pour s'éviter la voiture en l'état : un bain dans l'étang, avec les conséquences sur l'excitation...
Et évidement comme il était assez calme, il voulait pas y mettre les pattes...

Et le copain qui voulait lui lancer un bâton... Gros a finit par aller vite fait dans l'eau de façon assez calme, et j'ai fini avec un peu d'eau en bouteille... C'est surtout ça (le fait de le bloquer sans qu'il bouge et de l'arrosser, pourtant j'ai fait doucement), qui l'ont très largement excité.
Il a fallu un peu de temps pour qu'il se calme mais ça a été.
Il était fatigué de sa sortie et s'est endormi dans la voiture, et en a rêvé à la maison

Deux photos pour illustrer :

Les chemins en question:

-
- Messages : 3982
- Enregistré le : ven. avr. 29, 2016 10:27 am
- Localisation : sud du 92
Re: Journal du Gros ‘Krak
meme si ce n'est pas dans les regles de l'art, j'ai bien aimé sa "non réaction" dans le passage étroit, pour aller vite prendre les odeurs !
je compatis pour le roulage dans truc qui pue !
moins pour l'excitation générée ! m'enfin ca semblait nécessaire !




- "mes loulous"
- basile_one
- Messages : 2865
- Enregistré le : jeu. oct. 03, 2013 7:53 pm
Re: Journal du Gros ‘Krak
Coucou il y a de jolies choses dans tes écrits. Contente pour vous.
C'est cool que vous ayez trouvé une solution pour les sorties de semaine
Quant au retour de l'hiver et des vents: d'ici là il aura peut-être pris goût à une relation plus détendue
La "cata" côté selles ne pourrait-elle pas être liée à l'excitation au sortir de l'auto?
Le croisement sur chemin étroit : le laisser aller prendre les odeurs après un bon croisement peut être une forme de récompense pour son bon comportement
En tous les cas bravo à vous car on sent qu'il y a du mieux
Pour les kk: je compatis vraiment
.
C'est cool que vous ayez trouvé une solution pour les sorties de semaine


La "cata" côté selles ne pourrait-elle pas être liée à l'excitation au sortir de l'auto?
Le croisement sur chemin étroit : le laisser aller prendre les odeurs après un bon croisement peut être une forme de récompense pour son bon comportement

En tous les cas bravo à vous car on sent qu'il y a du mieux

Pour les kk: je compatis vraiment

J'aime bien la personne que mon chien me fait devenir.
- Usky28
- Messages : 456
- Enregistré le : dim. avr. 30, 2017 2:36 pm
Re: Journal du Gros ‘Krak
C'est vrai que je n'avais pas vu le fait de prendre les odeurs tout de suite derrière comme une récompense à un "bon comportement" vu qu'il se "jette" sur la trace, merci à vous de me le rappeler !
J'attends les résultats de son test MDR1 avant de lancer la suite au niveau analyses médicales (coloscopie à priori
).
Par contre que ça joue sur l'excitation d'une manière ou d'une autre oui, il y a un petit lien quelque part, mais est ce que les soucis digestifs sont la cause ou un effet de l'excitation ? (Moi je pencherais plus pour le fait qu'il soit plus agité parce qu'il à mal au ventre, mais je ne crois pas que ce soit possible d'en être sûre à 100%...)
Merci, l'hiver est vraiment plus difficile pour nous, j'ai eu plus d'une fois envie d'en faire de la pâtée pour chat
On y aura tout de même survécus tous les deux 
Mitee : autant pour le roulage dans les déjections, renard, cheval ça ne me dérange pas qu'il le fasse, mais vache et humain c'est pas possible
Ca ne serait pas la seule cause pour moi, on a pas pris la voiture depuis dimanche, et pas trop d'excitation lundi et hier et c'était loin d'être génial ces deux derniers jours encore au niveau selles...La "cata" côté selles ne pourrait-elle pas être liée à l'excitation au sortir de l'auto?
J'attends les résultats de son test MDR1 avant de lancer la suite au niveau analyses médicales (coloscopie à priori

Par contre que ça joue sur l'excitation d'une manière ou d'une autre oui, il y a un petit lien quelque part, mais est ce que les soucis digestifs sont la cause ou un effet de l'excitation ? (Moi je pencherais plus pour le fait qu'il soit plus agité parce qu'il à mal au ventre, mais je ne crois pas que ce soit possible d'en être sûre à 100%...)
Merci, l'hiver est vraiment plus difficile pour nous, j'ai eu plus d'une fois envie d'en faire de la pâtée pour chat


Mitee : autant pour le roulage dans les déjections, renard, cheval ça ne me dérange pas qu'il le fasse, mais vache et humain c'est pas possible

- Kayou
- Messages : 517
- Enregistré le : dim. mai 15, 2016 8:33 am
Re: Journal du Gros ‘Krak
Je ne sais pas si c'est comparable, mais Karma me fait des "diarrhée émotionnelles" (je ne sais pas si ça se dit, je viens d'inventer le terme
).
À la suite d'une émotion qu'il n'arrive pas à gérer (souvent une grosse frustration), quand il commence à revenir au calme, il a la diarrhée, une fois et c'est terminé.

À la suite d'une émotion qu'il n'arrive pas à gérer (souvent une grosse frustration), quand il commence à revenir au calme, il a la diarrhée, une fois et c'est terminé.
- chance
- Messages : 6688
- Enregistré le : sam. nov. 12, 2011 7:47 pm
Re: Journal du Gros ‘Krak
Tchak fait des diarrhées "émotionnelles" aussi.
Très joli terme
Très joli terme

- basile_one
- Messages : 2865
- Enregistré le : jeu. oct. 03, 2013 7:53 pm
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