the post of crapulettae isere

[Cath]

Avec les gamins, tu as eu raison de ne prendre aucun risque : ils n'étaient pas responsables de l'inconscience de leur mère, mais en cas de clash, c'est eux qui auraient pris, et toi et tes chiennes qui auraient eu les emm...es.

Mais avec les pestes du voisinage, arrête de te laisser marcher sur les pieds !
Tu ne peux vraiment pas discuter avec tes voisins, soit pour laisser les chiens se rencontrer, soit pour leur demander de les tenir, soit pour les prévenir que toi aussi, tu vas lâcher les tiennes, puisque c'est comme ça, et à leurs risques et périls ?
Et Gypsy (et ses proprios), tu ne peux pas t'en faire une alliée, pour remettre les autres à leur place ?

Lule et Nada ne sont pas des monstres sanguinaires alors, laisse-les donc aller s'expliquer : je ne crois pas qu'il y ait grand risque qu'elles bouffent les pestes, mais si elles leur filent une bonne eng..., voire une sainte trouille, ça pourrait remettre les pendules à l'heure

[auluna]

Quel vrai risque avec des chiens de ce gabarit ? S' il doit y avoir explication, laisse faire tant que ça ne dégénère pas et peut-être auras-tu une belle surprise ... Bon d'accord, ces loulous ne sont sans doute pas très bien socialisés, ça ne sera donc pas forcément amical mais les chiens à mon avis, ont plus de chances de s'adapter que leurs maîtres !

pas beaucoup de risque en soit, pour mes chiennes, en tous cas. Après, faut tenir compte de la réaction des maitres, la plupart des fois où la jack a bien chargé, ses maîtres sont arrivés en courant sur les chiennes pour récupérer la leur, par la peau du coup, alors bon, permets moi aussi de douter que cela se passe bien... Après c'est sûr que les 2 pestes voisines meriteraient de comprendre qu'à charger comme ça, elles vont trouver....

lors de tes balades, quels sont les contacts que tu autorises, ça arrive à quelle fréquence ?

les contacts sont rares. gGénéralement, c'est lorsque cela s'improvise , du genre au détour d'un chemin, chien qui vient au contact, etc. Et ça se passe bien, il faut le dire, généralement. Et si ça grognasse ou chauffe un peu, ça ne dure pas, car malgré tout, dans ce genre de situation, j'arrive à bien réagir, ne pas regarder, m'éloigner, rappeler avec le soleil dans la voix, (bon, plus ou moins chaud le soleil ).

pour ma défense, je sais pas comment cela se passe pour vous, mais par ici, il est exceptionnel que les proprio de chiens permettent les contacts. généralement, ils rattachent leurs chiens, et je fais de même puisque je sais pas non plus qui j' ai en face.
bon, et puis, les aboiements de Nada, je pense, dissuadent aussi, j'imagine, quelquefois. Le fait d'avoir 2 chiens aussi peut impressionner,et mon appréhension ne m'invite pas à engager la discussion, ou le contact.

Pour ma défense encore, hier, avec la jack, jai couru un peu car, du moment où elle est sortie dans son jardin, moi, il me restait 5m à faire, et si j'accelerais, j'étais cachée par le mur des autres voisins, j'ai pensé esquiver, mais bien sûr, j'ai conscience de mon erreur, mon mouvement a surement encore plus induit la charge de la chienne, c'est éident, et mes chiennes ont été surprises, car elle est arrivée par derrière.Aujourd'hui, elles ont maté sévère en passant devant.

'ai quand même un peu de mal à comprendre que ça prenne de telles proportions ! Tu me fais un peu penser à ces mamans qui surprotègent leurs enfants de peur qu' un malheur n'arrive ... Qu'est-ce qui te fait peur à ce point ?

je sais bien que c'est disproportionné. cette peur, physique, je l'ai connue avec cette fameuse et unique bagarre de lulu, il y a quelques années maintenant. C'est depuis, que je ressens cela. Mais je rabache là .
ca va beaucoup mieux, cette peur n'est plus systematique. Elle resort avec les voisines, parce que je sais pas.... franchement, je sais pas.La peur du regard des autres?!

Mais avec les pestes du voisinage, arrête de te laisser marcher sur les pieds !

oue, c'est vrai ça, j'en ai marre!

Tu ne peux vraiment pas discuter avec tes voisins, soit pour laisser les chiens se rencontrer, soit pour leur demander de les tenir, soit pour les prévenir que toi aussi, tu vas lâcher les tiennes, puisque c'est comme ça, et à leurs risques et périls ?

je vais essayer.

en attendant, si ça se reproduit, je fais quoi, je lâche les laisses et m'en vais?

merci en tous cas, c'est pas facile de vous raconter mes erreurs monumentales, et mes peurs, mais j'essaye vraiment d'y travailler, d'ailleurs, en balade ailleurs, y'a du mieux, vraiment, mais ces 2 pestouilles de voisines me font...suer.

[Minosh]

pas beaucoup de risque en soit, pour mes chiennes, en tous cas. Après, faut tenir compte de la réaction des maitres, la plupart des fois où la jack a bien chargé, ses maîtres sont arrivés en courant sur les chiennes pour récupérer la leur, par la peau du coup, alors bon, permets moi aussi de douter que cela se passe bien... Après c'est sûr que les 2 pestes voisines meriteraient de comprendre qu'à charger comme ça, elles vont trouver....

pas grave si ça n' est pas amical d'emblée ... il y a de la tension des 2 côtés donc, au début,chacun va un peu camper sur ses positions mais, une chose est sûre, rien ne pourra avancer si tu ne leur en laisse pas la possibilité !

les contacts sont rares. gGénéralement, c'est lorsque cela s'improvise , du genre au détour d'un chemin, chien qui vient au contact, etc.

C'est bien là le problème, les seuls vrais contacts n'ont pas été anticipés, pas d"approche maîtrisée permettant de prendre connaissance des signaux ...

Et ça se passe bien, il faut le dire, généralement. Et si ça grognasse ou chauffe un peu, ça ne dure pas, car malgré tout, dans ce genre de situation, j'arrive à bien réagir, ne pas regarder, m'éloigner, rappeler avec le soleil dans la voix, (bon, plus ou moins chaud le soleil pour ma défense, je sais pas comment cela se passe pour vous, mais par ici, il est exceptionnel que les proprio de chiens permettent les contacts. généralement, ils rattachent leurs chiens, et je fais de même puisque je sais pas non plus qui j' ai en face.).

...et pourtant,même en improvisation, ça se passe plutôt pas mal ... imagine une approche autorisée avec calme ... tu n'es pas obligée d'aller systématiquement au contact, à toi de voir ce qui se joue entre les chiens mais ne fuis pas non plus systématiquement ! Laisse leur au moins le temps de prendre les infos. Ici, en balade certains chiens en libre sont rattachés car comme tu dis, on ne sait pas à qui on a à faire mais le temps qu'on se rapproche permet un bref échange avec le maître d'en face et on s'adapte en fonction de ce qui se dit de nos chiens mais aussi de l'attitude du maître et du chien. parfois, on re-détache très vite, parfois on garde nos distances d'un commun accord, parfois on laisse le contact se faire et si ça se passe bien, on détache ... je trouve ça assez sympa cette collaboration entre les maîtres, chacun cherchant, la plupart du temps,à laisser le contact se faire quand c'est possible.[ /color]

je sais bien que c'est disproportionné. cette peur, physique, je l'ai connue avec cette fameuse et unique bagarre de lulu, il y a quelques années maintenant. C'est depuis, que je ressens cela. Mais je rabache là .pour ma défense, je sais pas comment cela se passe pour vous, mais par ici, il est exceptionnel que les proprio de chiens permettent les contacts. généralement, ils rattachent leurs chiens, et je fais de même puisque je sais pas non plus qui j' ai en face.

[color=#0040FF] Atesh a eu deux ou trois grosses altercations avec trous distribués, à chaque fois, il était en libre ( une fois en longe mais on discutait en statique à la fin d'une balade avec Vincent et on n'a rien vu venir)
Cela ne m'empêche pas de favoriser les contacts quand c'est possible. Atesh a un gabarit qui m'oblige vraiment a jauger et anticiper car une fois lancé, s'il me prend par surprise, il m'embarque ... Malgré l'anticipation, il m'arrive aussi d'avoir du mal à le contrôler complètement dans ces moments là ! Je ne suis ni inconsciente, ni superwwoman mais je refuse de me laisser impressionnée par quelques mauvaises expériences d'ailleurs, 98 fois sur 100, tout se passe très bien !

oue, c'est vrai ça, j'en ai marre!

Faut que tu fasses bouger les choses !

en attendant, si ça se reproduit, je fais quoi, je lâche les laisses et m'en vais?

Si tu n'as pas pu trouver un accord avec les voisins, commence par laisser les crapulettes en longe mais ne fais pas de détours, suis ton chemin, arrivera ce qui doit arriver ! Tu nous diras comment ça se passe et on avisera pour la suite ...

/quote]

[auluna]

Je sais pas si y a grand chose a espérer avec la chienne voisine..
j avais eu l occasion de discuter avec eux, et "ils ont tout essayé, club canin, balades collectives, mais elle est comme ça", j avais juste reussi à leur dire qu il fallait essayer de trouver la distance de confort de la chienne.
Je suis un peu dubitative..

quant aux balades, je vais donner un exemple de cet aprem, où vu le temps clement, on a croisé du monde. D abord, 2 malinois de l autre côté de la rivière, donc pas de contact possible. Les 2 sont en laisse, les miennes en libre. J avais repéré depuis longtemps les 2 chiens, je n ai donc pas été surprise d entendre.. nada aboyer, lulu, elle a été super, pas un wouf, a observé, a continué sa balade. Nada a un peu suivi de son côté de rivière les 2 chiens en aboyant, j ai alors du dire un truc du genre, ho, ça va, c est bon, c est fini, et voilà.
Croisement suivant. Les 2 chiennes sont devant, à peu près 50m. D un coup, Nada aboie, lulu s arrête. A leur attitude, je comprends qu il y a un chien qui arrive sur notre chemin, mais je ne vois rien Je decide donc de partir en perpendiculaire, d un pas décidé dans le champs. Lulu se rapplique de suite, je rappelle nada, elle continue d aboyer quelques secondes, et se rapplique.. pour reartir aussi sec. Comme je suis bien dans le champs, je ne vois toujours pas. Mais je sais que le chien est loin, et je vois nada, elle ne va donc pas au contact. Je demande à lulu de rester avec moi, après avoir hésité à la rattacher, c est dur pour elle, je pense, car elle ne voit pas le chien donc zero info. Nada revient. Je l attache. On longe le chemin, je ne peux pas trop me rapprocher du chien car nada est limite à aboyer. Il s agit de 2 chiens, un petit, et un gros noir ( ce qu elles preferent )
difficile.. dans ces conditions d engager une rencontre.
bon bien sur, ca se passe pas toujours comme ça! On les a recroisé un peu plus tard, encore de lautre côté de la rivière. J ai pas rappelé ni rien et nada a fair 3 woufs, lulu toujours rien, je la trouve super en ce moment, niveau croisements.
c est le woufs de nada je me la pete, qui me mettent souvent pas a l aise, mais si la plupart du temps, elle n impressionne pas beaucoup. Lulu est tres cool en ce moment, mais bon des fois je redoute aussi des charges.
bref, elles sont pas des lionnes les crapulettes, mais elles manquent de contact et.. de confiance. C est là, le noeud du probleme. Non?

quand elle part comme ca en aboyant, elle se retourne sans cesse, pour voir evidemment si lulu suit, si j regarde , etc.... quelle merdeuse celle là, alors qu en fait... c est que de la gueule, elle va pas au contact.

nada la gueularde, euh, la bavarde , je la changerai pas..

on est 3 cas désespérés , mais on y croit

[Minosh]

En te lisant, je me suis demandée si tu n'avais pas mis la charrue avant les boeufs ...
La plupart d'entre nous travaillent d'abord en longe les approches, les contacts etc... puis mettent en libre dans les endroits faciles puis dans les endroits plus difficiles mais le chien avant, a acquis des bases. Dans ton cas, j'ai l'impression que tu as sauté l'étape socialisation en longe (ou du moins pas assez) et qu' à présent tu te retrouves un peu coincée, quand elles sont en libre, tu évites les contacts ! Crapulettes pas toujours à l'aise, toi, tendue un max !
Je ne vois pas trop comment t'aider à part te dire de reprendre la longe pour moins appréhender ... et retravailler les approches !

[auluna]

j imagine que tu as raison..

[auluna]

Bon et puis a bien y réfléchir la longe quand il y a du monde avec nada c est en général ce que je fais

[Minosh]

J' imagine bien que tu t'adaptes et que tu mets la longe quand tu sais qu'il y a plus de risque mais ce qu'il faudrait faire c'est profiter de ces moments en longe pour autoriser le contact. Dans ton cas, la longe va surtout te servir pour travailler sur tes peurs car je crois que tu en as plus besoin que les crapulettes ...
Tu crains un peu le regard des autres, tu as peur de l'effet "deux chiens ensemble", des wouf qui peuvent mettre en alerte, la longe te permettrait d'être plus sereine.
C' est bien agréable de pouvoir les balader en libre mais si c'est pour fuir dès que tu aperçois un autre chien, c'est quand même dommage !
Il te faut peut-être rééquilibrer les moments de libre et de longe et t'appuyer sur les moments de longe pour faire des rapprochements.C 'est ça qui te permettra de voir où elles en sont et de mieux cibler les vraies situations à risque.
Tu as progressé sur ta peur mais on sent qu' elle n'est pas loin, prête à resurgir en force dans certaines situations, quand tu es prise par surprise par exemple.

[auluna]

Ça me fout le bourdon, je me sens incapable. Malgré tout ma bonne volonté ...

[Marika]

T'inquiètes Auluna, t'es pas la seule à désespérer j'en suis au m^me point que toi avec Ginnie mais avec ces foutues voitures j'ai vraiment l'impression de régresser ces derniers temps et suis incapable d'y faire face pire je renforce...dès que j'aperçois une voiture maintenant je stresse à mort vu la réaction de ma furie et c'est un cercle vicieux plus elle réagit , plus je stresse et panique