gestion de l'excitation

[chance]

Génial pour Hod Up

[Minosh]

D'accord avec Chance, Hold-Up a de la chance d'avoir une maîtresse autant à son écoute. Ne pas mettre sans arrêt de la pression sur nos chiens, respecter leurs limites, ça leur permet vraiment d'être plus

Basile-one, oui, je me souviens bien de tes débuts ! Et ça a été vraiment un plaisir de te voir si vite te mettre dans notre état d'esprit ! On te voyait évoluer par paliers mais toujours dans le bon sens, avec d'énormes capacités d'observation et d'humilité. Un vrai bonheur de vous suivre !

Nyx01, t'inquiète, on comprend bien où tu en es ! Comme beaucoup, tu cherches le meilleur pour ton chien, tu expérimentes, tu approfondis. Comme pour beaucoup aussi, arrivera le moment où tu sauras exactement ce que tu veux, où tu te sentiras en accord avec toi-même après avoir enfin fait le tri.

Mine de rien, un chien, ça nous remet toujours en question si on cherche vraiment son bonheur et comme pour l'éducation des enfants, ce n'est pas toujours aussi simple !

[Minosh]

Une chose aussi dont j'ai oublié de parler, Basile_one, je vois très bien ce que tu veux dire quand tu parles de "thérapie" avec la longe !

Le rythme lent du pas de sénateur m'était très pénible au début mais j'ai fini par y prendre du plaisir, d'être plus en lien avec la nature et le fait d'être en mode semi-automatique vigilant (par rapport à Atesh et la longe), ça coupe vraiment de tout le reste, nos petits ou grands tracas. la promenade devient alors un genre de méditation qui est une vraie "pause" très relaxante. On en revient régénéré !

Il faut quand même du temps pour en arriver là, que le chien soit plus réceptif, qu'on ne s'emmêle plus les pinceaux , que la longe ne se coince plus partout grâce à l'anticipation ... Un long chemin à parcourir mais qui vaut vraiment le coup pour le bien-être commun ...

[doggy]

Nyx01 a écrit:
mais quand on me dit que la friandise ne fonctionne pas,

Mais elle fonctionne en fonction de ce que tu souhaites obtenir!
Il suffit de voir la rapidité avec laquelle un chien peut apprendre certaines positions et tours divers!
Il suffit de voir comment peut revenir un chien vers son maître pour avoir une friandise, ou pour le faire monter en voiture, ou pour "ignorer" quelqu'un ou quelque chose en le fixant sur la nourriture...etc
Ensuite, suivant l'individu, suivant l'éducation, suivant le maître, suivant la relation, la friandise peut montrer ses limites...et là, rien ne vaut le vécu de ceux qui ont utilisé la friandises et qui ont arrêté, pour voir et comprendre certaines conséquences qu'ils ne concevaient pas forcément, et réaliser l’évolution que leur chien a pu faire, sans parler de la relation pour le binôme maître/chien qui elle aussi a continué d'évoluer!

qu'elle nuit à la relation etc, je dois dire que je ne suis pas d'accord,

C'est une autre relation, avec des bases différentes.
Et cette différence de relation saute aux yeux, parfois, lors de stages, ou lorsque certains problèmes de comportements apparaissent et c'est pour cela que j'ai toujours un paquet de kleenex en poche...certains maîtres ne peuvent retenir leurs larmes parce qu'ils ne s'attendaient pas à voir certains comportements chez leur chien avec lequel ils pensaient avoir une super relation.
En changeant leur façon de faire, ils ont vu leurs chiens soit-disant "têtus" ou "dominants" ou "normal c'est la race" évoluer dans le bon sens et montrer autre chose, ils ont vu leurs chiens choisirent de revenir à eux, sans rien dans la main, juste parce que les maîtres l'avaient demandé et que les chiens voulaient leur faire plaisir, en se montrant à leur écoute également...écoute mutuelle et plaisir partagé.

A côté de cela, bien sûr qu'il y a plein de chiens qui sont très bien avec la friandises, avec une belle relation qui conviennent aux deux, chacun s'adapte à sa manière et ça fonctionne sans problèmes particuliers ou repérés et associés à l’utilisation de la nourriture.
Tout est peut-être fonction encore une fois de l'individu canin, humain, de leur vécu, des attentes du maître, de l'interprétation qu'il fait de ce qu'il voit, de toutes les interactions avec son chien, les belles balades, les beaux moment de partages...etc

La friandise sur un chien qui a une vraie vie de chien, sans trop d'incohérences et avec plein de moments importants pour "son" monde à lui (balades en nature, contact avec ses congénères, respect et écoute dans la maisonnée) ne va pas être catastrophique!

Perso, bien sûr que mes chiennes ont eu la friandise, juste pour le plaisir de les appeler, de les surprendre, de leur donner "un truc sympa" sans rien demandé en retour! Comme on donnerait un bonbon à un enfant, pour le voir surpris et voir un énorme sourire éclairer son visage!

Je te rejoins entièrement lorsque tu expliques ton besoin de chercher, de comprendre, de découvrir, de faire tes propres expériences...rien ne remplace le cheminement d'un maître et au contraire, c'est parfois ce qui permet de mieux cerner des différences, des causes, des conséquences et voir surtout ce qui nous convient, en fonction de nos attentes!

[Nyx01]

Alors encore une fois, merci Minosh d'avoir pris le temps de tout m'expliquer en détails
Et désolée de ne pas avoir répondu plus tôt je n'étais pas chez moi...

Concernant ses réactions avec les congénères et la longe

je réponds déjà à tes questions et je détaille un peu ses réactions avec les autres chiens.

Non, ma chienne ne fait pas d'agility, et je ne fais pas d'activité en club ou autre.

Ce que je fais quand elle s'excite trop ? Cela dépend des cas. Si je vois que son excitation commence à devenir malsaine ou que le chien d'en face n'est pas à l'aise, je m'en vais ! Je trace mon chemin, en général elle est en libre et elle me suit quand je m'éloigne, elle n'est pas obnubilée par l'autre chien.
Quand elle est en laisse j'ai l'impression que c'est plus compliqué, effectivement la longe serait bien mieux dans ce cas, je suis trop près d'elle pour qu'elle me suive et je me retrouve bloquée, donc je suis obligée de la tirer vers moi :/

Mais après, ses réactions dépendent de beaucoup de choses, si on est en début de balade, quel type de chien on rencontre, son comportement, si on est dans un endroit qu'elle connait, si on est en ville, si elle est en laisse (et en laisse c'est encore une autre histoire)...

En libre, en général, elle observe l'autre chien, puis s’approche en courant pour ralentir quand elle est près de lui, mais elle approche de face, parfois elle s'immobilise avant de s'en rapprocher encore, jusqu'à là je la trouve plutôt polie. Mais une fois qu'elle a dit bonjour, elle s'excite parfois trop.
Ce problème apparait surtout avec les petits chiens et les chiens qu'elle connait. Elle est plus sure d'elle et va vouloir directement jouer, donc elle court en cercles autour de lui, fait des appels au jeu, voire aboie... Bon après j'avoue que quand l'autre chien est à l'aise et qu'il veut bien jouer, je la laisse faire (sauf quand son excitation est vraiment trop forte), on rencontre peu de chien alors je la laisse jouer. Elle a pu voir beaucoup de chiens lors de sa période de socia, mais maintenant elle ne voit de moins en moins...

Quand elle rencontre des chiens plus grands qu'elle en libre, elle fait beaucoup moins sa fofolle, elle y va calmement, un peu "aplatie" elle a un peu peur (lui sort toute une panoplie de signaux d'apaisement) mais va dire bonjour quand même et après, appels au jeu.

Les fois où c'est parti en sucette étaient plutôt rares, c'est arrivé une fois avec une chienne qui n'appréciait pas du tout l'excitation de Pix elle lui a grogné dessus et Pix s'est "vexée" (enfin je pense plutôt qu'elle a eu peur) donc elle l'a attaquée et l'a poursuivie !

Une autre fois où c'est arrivé est avec une chienne qu'elle connait bien, elle était contente qu'elle soit là et voulait jouer, mais on venait de faire une heure de route, donc elle en avait marre et avait besoin de relâcher la pression, là l'autre chienne n'a rien fait visiblement, c'est vraiment Pix qui est partie dans son délire toute seule et a commencé à grogner et aboyer de manière malsaine et a limite attaqué l'autre chienne qui était trop près d'elle.

Une autre fois où on était proche d'un circuit de moto et on venait de faire de la route. Elle était excitée et aboyait en tournant en cercles, on a croisé une jeune husky elle l'a reniflée et l'a "agressée" en aboyant grognant. Cette fois là elle était en laisse.
Et une ou deux autres fois mais je ne me souviens plus des détails, ce n'est pas arrivé très souvent, je dramatise peut être un peu les rencontres ne se passent pas si mal ^^

Ok pour la façon d'aborder, c'est ce que j'essaie de faire quand elle est en laisse, mais bon ses réactions sont très souvent différentes.
OK si elle s'excite trop je ne la laisserai pas aller au contact.

Si non pour le matos de la longe et sa manipulation pas de soucinormalement j'ai compris

Si non elle a tendance à tirer, ça dépend des moments encore une fois. Pour lui apprendre à ne pas le faire, ce fut très dur, au tout début j'ai essayé par le poteau justement, qui na absolument pas fonctionné, elle ne faisait que monter en pression (aboiements couinements), sans jamais redescendre c'est trop dur pour elle (un peu comme pour la gamelle), des qu'on repartait elle chargeait à nouveau enfin c'était infernal.
Donc j'ai essayé les demis tours qui ont un peu fonctionné, puis j'ai essayé à la friandise, là ça allait de mieux en mieux. Mais je l'ai très peu utilisée, c'était juste histoire de marquer le coup ; maintenant je ne l'utilise plus et je fais mes demis tours, je fais des cercles, j'essaie de capter son attention en début de ballade, de souvent changer de direction pour qu'elle focalise un peu sur moi et ça fonctionne à peu près. Mais c'est dur quand on est dans la balade habituelle car elle connait le chemin et elle est plus excitée elle fait moins attention à moi.

si non ok pour les changements de direction sans lui parler, d'habitude je l'appelait, je vais essayer de changer de direction sans rien dire, ça semble plus logique

pour la moto

Sur la vidéo, si je ne bougeais pas c'était juste pour vous montrer ses réactions et parce que c'était plus simple de filmer... Si non ce que je fais c'est que je pars dans l'autre direction, quand elle ne la voit plus elle fini par décrocher et par me suivre d'elle même.
Donc ok, je vais bosser les départs à distance, après une balade car elle sera plus calme pour commencer le travail. Et j'essaierai de penser à ne pas regarder la moto. Et oui, ça devrait marcher


Pour la frustration

alors si elle nous colle je suppose que c'est parce qu'elle est curieuse, qu'elle a envie d'être avec nous, quand va dans la cuisine par ex, même si elle dort : elle se réveille et nous suit...
Je pense que c'est aussi du à sa race Elle me suit plus que mon copain, mais si je suis dans la chambre et que mon copain s'en va elle le suit aussi en général.
Si non elle sait faire sa vie toute seule. Mais n'aime pas rester seule dans une pièce si elle ne l'a pas décidé. Parfois elle va d'elle même dormir dans le salon alors qu'on n'est pas là, mais si on décide de la laisser seule dans le salon elle va couiner pour revenir avec nous.

Le "tu attends je reviens", je l'ai travaillé, au tout début elle me suivait même jusqu'aux wc et pleurait quand je m'enfermais ! Maintenant j'arrive à aller toute seule dans le salon et elle va "bouder" dans les escaliers après avoir râlé 2 minutes.
Après c'est encore loin d'être acquis, elle a encore du mal lorsque je m'éloigne et qu'elle est avec mon copain (ou l'inverse), elle couine un coup parce que rester sans bouger ne lui plait pas.
De même lorsque qu'on est en ville, quand on s'arrête boire un café, elle est contrariée car elle n'a pas envie de faire une pause, elle est capable de couiner un moment avant de se calmer... Parfois elle couine aussi rien que parce que je m'arrête pour refaire mes lacets ! ou quand je croise quelqu'un et que je discute etc. Elle n'aime pas attendre elle veut explorer, toutefois, elle a quand même progressé. Et elle accepte plus d'attendre si on est en fin de balade.

Je n'ai jamais essayé de la laisser seule et de m'éloigner en balade, en libre je pense qu'elle me suit malgré mes "tu restes", et en laisse je pense qu'elle pète un câble.

(je reviens tout à l'heure pour le reste, je vais la promener, et je vais tester les changements de direction sans lui parler)

[Cath]

si elle nous colle je suppose que c'est parce qu'elle est curieuse, qu'elle a envie d'être avec nous, quand va dans la cuisine par ex, même si elle dort : elle se réveille et nous suit...

Il me plaît, ton exemple !
Quand Jules dort, tu peux tirer le canon - enfin, le canon, j'ai pas essayé, disons l'orage ou le feu d'artifice - rien à cirer, il continue à
Mais le doux bruit de la porte du frigo qui s'ouvre, ça le illico

[Nyx01]

Ah ok je comprends de mieux en mieux ce qui vous déplait dans la récompense alimentaire, ça se tient

Si non j'ai fait deux balades aujourd'hui, environ 1h45 en tout je pense, je vais tester deux balades par jour voir si il y a de l'amélioration, mais je pense que c'est peut être mieux ; elle aura moins d'énergie accumulée vu que la première balade sera plus tôt et elle sera donc moins excitée. Et puis ça me permettra de la travailler deux fois dans la journée.

Par contre aujourd'hui je l'ai baladée en laisse quasiment tout le long, pour essayer de canaliser son énergie, et malgré ça elle a quand même l'air d'être fatiguée Je l'ai juste lâchée pendant 10 min au parc, elle a suivi des lapins et était toute excitée après, donc je l'ai rattachée et elle s'est calmée assez facilement j'ai trouvé, plus que d'habitude...

Elle a des pics d'excitation quand elle suit des pistes très fraiches entre autres, que faire dans ces moments là ? La rattacher pour la forcer à se poser de nouveau, pour qu'elle apprenne à redescendre plus vite ? Est ce qu'elle finira par se poser d'elle même en revenant vers moi ? Est ce qu'elle ne risque pas au contraire de ne plus vouloir revenir car cela signifiera retour au calme ? En fait, j'aimerai bien qu'elle apprécie le fait de redevenir calme, comment faire ?

Concernant la marche au pas de sénateur, j'ai peur que ça ne lui suffise pas (de toutes façons pour l'instant on en est loin ^^). Enfin, je ne vois pas comment elle pourrait se défouler assez si elle se contente de marcher ou trotter lentement, elle semble vraiment avoir besoin de sprinter... Ou alors elle n'en a pas besoin, elle le fait par habitude, parce qu'elle n'a pas appris à être plus posée ? ...
Après c'est une cocker, une chasseuse,c'est normal qu'elle soit un peu speed et grouillante, j'aimerai simplement lui apprendre à redescendre... Qu'elle sprinte au début de la balade ou dans un champ, je veux bien, mais pas tout le long de la balade quoi ^^


Si non au passage je me suis entrainée à la manipulation de la longe, à ne pas la laisser trainer au sol etc (bon pour l'instant j'ai une laisse de 3m mais bon je fais avec ^^) ça n'a pas l'air trop compliqué, ça va !
J'ai aussi testé les changements de direction sans parler, ça fonctionne aussi bien que si je l’appelait, mais j'ai l'impression qu'au fur et à mesure elle devenait plus attentive à mes mouvements. Puisque je ne parle plus pour la guider, elle est obligée de faire d'avantage attention aux sensations (laisse qui se tend, pression sur le harnais). Enfin ça devrait aider pour la marche en laisse en tout cas.

[Minosh]

Si non j'ai fait deux balades aujourd'hui, environ 1h45 en tout je pense, je vais tester deux balades par jour voir si il y a de l'amélioration, mais je pense que c'est peut être mieux ; elle aura moins d'énergie accumulée vu que la première balade sera plus tôt et elle sera donc moins excitée. Et puis ça me permettra de la travailler deux fois dans la journée.

Je pense que c'est une bonne idée !

Par contre aujourd'hui je l'ai baladée en laisse quasiment tout le long, pour essayer de canaliser son énergie, et malgré ça elle a quand même l'air d'être fatiguée Je l'ai juste lâchée pendant 10 min au parc, elle a suivi des lapins et était toute excitée après, donc je l'ai rattachée et elle s'est calmée assez facilement j'ai trouvé, plus que d'habitude...

AH-Ah, j'adore !... J'adore ce moment où les nouveaux sont tout étonnés de voir leur chien fatigué alors qu'il n'a pas (ou peu) couru ! c'est par toi-même que tu le constates : la fatigue mentale est de bien meilleure qualité pour un chien et elle a l'avantage de faire baisser l'excitation générale.

Elle a des pics d'excitation quand elle suit des pistes très fraiches entre autres, que faire dans ces moments là ? La rattacher pour la forcer à se poser de nouveau, pour qu'elle apprenne à redescendre plus vite ? Est ce qu'elle finira par se poser d'elle même en revenant vers moi ? Est ce qu'elle ne risque pas au contraire de ne plus vouloir revenir car cela signifiera retour au calme ? En fait, j'aimerai bien qu'elle apprécie le fait de redevenir calme, comment faire ?

Tu verras qu'en longe, ça ira beaucoup mieux parce qu'elle aura plus de marge. Elle pourra sprinter de temps en temps mais sera obligée d'abandonner, d'être frustrée... et tu sais combien c'est important pour elle.
Il ne faut jamais perdre de vue qu'à chaque étape de la vie d'un chien, les priorités ne sont pas les mêmes. Celle de Pix, pour le moment, c'est la gestion de l'excitation et la frustration. N'aie donc aucun scrupule à la canaliser. Quand cette étape sera franchie, d'elle-même, elle alternera avec des phases fofolles et des phases calmes. Pour les apprentissages, l'excitation complique toujours les choses.

Concernant la marche au pas de sénateur, j'ai peur que ça ne lui suffise pas (de toutes façons pour l'instant on en est loin ^^). Enfin, je ne vois pas comment elle pourrait se défouler assez si elle se contente de marcher ou trotter lentement, elle semble vraiment avoir besoin de sprinter... Ou alors elle n'en a pas besoin, elle le fait par habitude, parce qu'elle n'a pas appris à être plus posée ? ...

Tu commences déjà à comprendre ... L'erreur la plus courante est de croire qu'un chien a besoin de se défouler, d'où énormément d'excès par les maîtres qui, croyant bien faire, imposent à leur chiens des agendas de ministre ou de sportif pour qu'ils ne s'ennuient pas ! Résultat, de plus en plus de gens qui se retrouvent "obligés" de mettre leur chien en Kennel, vary ! C'est une aberration ! Ils ne font pas du tout le lien entre le trop plein de sollicitation ou d'exercices et l'excitabilité du chien.
Essaie de trouver sur le net, des vidéos de chiens errants, tu verras qu'ils se baladent tranquillement pour chercher leur nourriture et que le reste du temps, ils dorment ou du moins, restent couchés, font parfois des petites séquences de jeu mais toujours calmement.

Après c'est une cocker, une chasseuse,c'est normal qu'elle soit un peu speed et grouillante, j'aimerai simplement lui apprendre à redescendre... Qu'elle sprinte au début de la balade ou dans un champ, je veux bien, mais pas tout le long de la balade quoi ^^

Elle est toute jeune, pleine d'énergie, cocker ou pas ...
la longe va lui apprendre et quand elle aura un bon rappel et que tu n'auras plus de crainte pour les rencontres avec les congénères, rien ne t'empêchera de la laisser en libre. Pour le moment, il faut plutôt mettre l'accent sur la maîtrise d'elle-même. Si tu veux la lâcher un peu, fais-le plutôt en fin de balade, elle sera plus détendue, ce ne sera pas de la mauvaise excitation.

Je peux t'assurer qu' après une heure trente de balade au pas de sénateur, ta chienne reviendra épuisée ... Tu n'y crois pas, hein ?

Si non au passage je me suis entrainée à la manipulation de la longe, à ne pas la laisser trainer au sol etc (bon pour l'instant j'ai une laisse de 3m mais bon je fais avec ^^) ça n'a pas l'air trop compliqué, ça va !

Avec quinze m, c'est quand même bien plus difficile ... Tu l'auras quand ta longe ?

J'ai aussi testé les changements de direction sans parler, ça fonctionne aussi bien que si je l’appelait, mais j'ai l'impression qu'au fur et à mesure elle devenait plus attentive à mes mouvements. Puisque je ne parle plus pour la guider, elle est obligée de faire d'avantage attention aux sensations (laisse qui se tend, pression sur le harnais). Enfin ça devrait aider pour la marche en laisse en tout cas.

Tout à fait, c'est ce qu'on recherche, l' écoute réciproque, qui passe pour elle par un autre canal ... les sensations !

[Minosh]

Concernant ses réactions avec les congénères et la longe

Ce que je fais quand elle s'excite trop ? Cela dépend des cas. Si je vois que son excitation commence à devenir malsaine ou que le chien d'en face n'est pas à l'aise, je m'en vais ! Je trace mon chemin, en général elle est en libre et elle me suit quand je m'éloigne, elle n'est pas obnubilée par l'autre chien.

Tu as bien raison de réagir dès les premiers signes, c'est plus compliqué quand l'excitation est trop forte. C'est très encourageant qu'elle te suive. Un chien qui choisit son maître plutôt que jouer, c'est déjà une base solide pour la suite. Tu es obligée de l'appeler ou elle te suit spontanément ?

En libre, en général, elle observe l'autre chien, puis s’approche en courant pour ralentir quand elle est près de lui, mais elle approche de face, parfois elle s'immobilise avant de s'en rapprocher encore, jusqu'à là je la trouve plutôt polie.

Une approche vraiment polie est plus nonchalante et ne se fait pas de face ... Soit attentive à la position de la queue et à comment elle la remue, ça nous donnera des indications ...

Mais une fois qu'elle a dit bonjour, elle s'excite parfois trop.
Ce problème apparait surtout avec les petits chiens et les chiens qu'elle connait. Elle est plus sure d'elle et va vouloir directement jouer, donc elle court en cercles autour de lui, fait des appels au jeu, voire aboie... Bon après j'avoue que quand l'autre chien est à l'aise et qu'il veut bien jouer, je la laisse faire (sauf quand son excitation est vraiment trop forte), on rencontre peu de chien alors je la laisse jouer. Elle a pu voir beaucoup de chiens lors de sa période de socia, mais maintenant elle ne voit de moins en moins...

Quand elle rencontre des chiens plus grands qu'elle en libre, elle fait beaucoup moins sa fofolle, elle y va calmement, un peu "aplatie" elle a un peu peur (lui sort toute une panoplie de signaux d'apaisement) mais va dire bonjour quand même et après, appels au jeu.

J'ai un peu l'impression que Pix n'est pas vraiment sûre d'elle d'où des approches maladroites, un peu de harcèlement avec les plus "faibles" mais elle ne fait pas la fière avec les autres. En la guidant pour faire des approches plus adaptée, tu lui permettras de gagner en confiance en elle sans se mettre en danger.

Les fois où c'est parti en sucette étaient plutôt rares, c'est arrivé une fois avec une chienne qui n'appréciait pas du tout l'excitation de Pix elle lui a grogné dessus et Pix s'est "vexée" (enfin je pense plutôt qu'elle a eu peur) donc elle l'a attaquée et l'a poursuivie !

Possible que ce soit de la peur . L'autre chienne s'est laissée faire ?

Une autre fois où c'est arrivé est avec une chienne qu'elle connait bien, elle était contente qu'elle soit là et voulait jouer, mais on venait de faire une heure de route, donc elle en avait marre et avait besoin de relâcher la pression, là l'autre chienne n'a rien fait visiblement, c'est vraiment Pix qui est partie dans son délire toute seule et a commencé à grogner et aboyer de manière malsaine et a limite attaqué l'autre chienne qui était trop près d'elle.

Tu as bien compris le schéma ...

Une autre fois où on était proche d'un circuit de moto et on venait de faire de la route. Elle était excitée et aboyait en tournant en cercles, on a croisé une jeune husky elle l'a reniflée et l'a "agressée" en aboyant grognant. Cette fois là elle était en laisse.
Et une ou deux autres fois mais je ne me souviens plus des détails, ce n'est pas arrivé très souvent, je dramatise peut être un peu les rencontres ne se passent pas si mal ^^

Je pense que tu as raison de signaler ces petits incidents qui montrent ses points faibles et il vaut toujours mieux les traiter (même si ça n'a en effet rien de dramatique) sinon ça risque de s'aggraver

Si non elle a tendance à tirer, ça dépend des moments encore une fois. Pour lui apprendre à ne pas le faire, ce fut très dur, au tout début j'ai essayé par le poteau justement, qui na absolument pas fonctionné, elle ne faisait que monter en pression (aboiements couinements), sans jamais redescendre c'est trop dur pour elle (un peu comme pour la gamelle), des qu'on repartait elle chargeait à nouveau enfin c'était infernal.

A quel âge as-tu essayé de lui apprendre ? Tu as persisté combien de temps ?

Donc j'ai essayé les demis tours qui ont un peu fonctionné (...)j'essaie de capter son attention en début de ballade, de souvent changer de direction pour qu'elle focalise un peu sur moi et ça fonctionne à peu près. Mais c'est dur quand on est dans la balade habituelle car elle connait le chemin et elle est plus excitée elle fait moins attention à moi.

On connait ça ! L'idéal serait, même sur une balade connue, d'essayer de trouver des petites variantes, de faire des cache-cache, des demi-tour alors qu'elle ne s'y attend pas du tout ...

Pour la frustration

alors si elle nous colle je suppose que c'est parce qu'elle est curieuse, qu'elle a envie d'être avec nous, quand va dans la cuisine par ex, même si elle dort : elle se réveille et nous suit...
Je pense que c'est aussi du à sa race Elle me suit plus que mon copain, mais si je suis dans la chambre et que mon copain s'en va elle le suit aussi en général.
Si non elle sait faire sa vie toute seule. Mais n'aime pas rester seule dans une pièce si elle ne l'a pas décidé. Parfois elle va d'elle même dormir dans le salon alors qu'on n'est pas là, mais si on décide de la laisser seule dans le salon elle va couiner pour revenir avec nous.

Et vous faites quoi dans ce cas là ?

Le "tu attends je reviens", je l'ai travaillé, au tout début elle me suivait même jusqu'aux wc et pleurait quand je m'enfermais ! Maintenant j'arrive à aller toute seule dans le salon et elle va "bouder" dans les escaliers après avoir râlé 2 minutes.
Après c'est encore loin d'être acquis, elle a encore du mal lorsque je m'éloigne et qu'elle est avec mon copain (ou l'inverse), elle couine un coup parce que rester sans bouger ne lui plait pas.

Il faudra que tu nous expliques en détail comment tu procèdes

De même lorsque qu'on est en ville, quand on s'arrête boire un café, elle est contrariée car elle n'a pas envie de faire une pause, elle est capable de couiner un moment avant de se calmer... Parfois elle couine aussi rien que parce que je m'arrête pour refaire mes lacets ! ou quand je croise quelqu'un et que je discute etc. Elle n'aime pas attendre elle veut explorer, toutefois, elle a quand même progressé. Et elle accepte plus d'attendre si on est en fin de balade.

Je n'ai jamais essayé de la laisser seule et de m'éloigner en balade, en libre je pense qu'elle me suit malgré mes "tu restes", et en laisse je pense qu'elle pète un câble.

On verra ça plus tard !

[chance]

Coucou, je vais tenter de répondre à une première partie,comme je n'ai pas beaucoup de temps, je fais un morceau à la fois.



Concernant ses réactions avec les congénères et la longe

je réponds déjà à tes questions et je détaille un peu ses réactions avec les autres chiens.

Non, ma chienne ne fait pas d'agility, et je ne fais pas d'activité en club ou autre.

Ce que je fais quand elle s'excite trop ? Cela dépend des cas. Si je vois que son excitation commence à devenir malsaine ou que le chien d'en face n'est pas à l'aise, je m'en vais ! Je trace mon chemin, en général elle est en libre et elle me suit quand je m'éloigne, elle n'est pas obnubilée par l'autre chien.
Quand elle est en laisse j'ai l'impression que c'est plus compliqué, effectivement la longe serait bien mieux dans ce cas, je suis trop près d'elle pour qu'elle me suive et je me retrouve bloquée, donc je suis obligée de la tirer vers moi :/


Le fait de travailler en laisse renforce tout ce que tu souhaites effacer.Il te faut vraiment une longe ,pas trois mètres, pas cinq mais quinze afin de commencer tes déplacements sans exercer de tractions, la traction doit durer, si obligée, une fraction de seconde: traction, relacher, bloquer, c'est quasi du simultané et c'est là la fameuse difficulté à acquérie.
Il te faut une bonne longueur car il te faut passer par les différentes étapes du "lacher prise"
se détourner et s'éloigner douuucement en diagonale et si malgré cela, ta chienne veut persister dans sa fixation, bloquer/relacher et refaire si nécessaire.
Si tu bloques plusieurs secondes c'est comme si tu l'encourageais à continuer et la pression permanente augmente la frustration/fixation.
Quand tu bloques, c'est comme si tu disais"oh là!!" et quand tu relaches" je ne te suis pas du tout, tu n'as pas mon soutien"

Si tu l'as tire vers toi, c'est trop souvent un ancrage du mauvais comportement que tu installes, c'est comme tirer par la manche un mec qui veut cogner un autre mec et plus on tire plus sa rage grandit ,
alors que si on laisse tomber les deux mecs, soit ils n'en viennent pas aux mains, soit c'est très bref et plus mou faute de spectateur pour cautionner.



Mais après, ses réactions dépendent de beaucoup de choses, si on est en début de balade, quel type de chien on rencontre, son comportement, si on est dans un endroit qu'elle connait, si on est en ville, si elle est en laisse (et en laisse c'est encore une autre histoire)...

En libre, en général, elle observe l'autre chien, puis s’approche en courant pour ralentir quand elle est près de lui, mais elle approche de face, parfois elle s'immobilise avant de s'en rapprocher encore, jusqu'à là je la trouve plutôt polie. Mais une fois qu'elle a dit bonjour, elle s'excite parfois trop.


Il faudrait pendant plusieurs semaines ne pas en arriver à laisser monter l'excitation, cette difficulté à controler va toujours risquer de réduire les efforts précédents à pas grand chose


Ce problème apparait surtout avec les petits chiens et les chiens qu'elle connait.


Puisque tu as observé cela, il faudrait anticiper et justement controler avant que des idées stupides ne lui envahissent le cerveau,sinon,à chaque fois qu'elle impressionne un plus petit qu'elle, elle monte mentalement en puissance et plus long sera la rééducation

Elle est plus sure d'elle et va vouloir directement jouer, donc elle court en cercles autour de lui, fait des appels au jeu, voire aboie...

Ne pas la laisser aller jusque là ,attendre qu'elle se pose d'abord, un peu comme pour une sortie en laisse: si tu la laisses sauter, aboyer avant de mettre la laisse, pendant que tu t'habilles, cela devient vite pénible.
Il te faut toujours anticiper avec une longe et vouloir un chien calme et posé.
Dès qu'elle se calme et se présente plus poliment, si tu vois que la situation le permet, tu peux la laisser en libre ou donner beaucoup de longe et commencer une balade ,car la statique est encore un déclancheur de plus, donc toujours etre en mouvement lent tant que tu cherches l'apaisement.

Bon après j'avoue que quand l'autre chien est à l'aise et qu'il veut bien jouer, je la laisse faire (sauf quand son excitation est vraiment trop forte), on rencontre peu de chien alors je la laisse jouer. Elle a pu voir beaucoup de chiens lors de sa période de socia, mais maintenant elle ne voit de moins en moins...

Pourquoi?

Quand elle rencontre des chiens plus grands qu'elle en libre, elle fait beaucoup moins sa fofolle, elle y va calmement, un peu "aplatie" elle a un peu peur (lui sort toute une panoplie de signaux d'apaisement) mais va dire bonjour quand même et après, appels au jeu.


Elle n'est pas trop sure d'elle et tente vite de tourner la situation à son avantage : l'excitation et le jeu. Elle me donne, à travers les écrits une impression de non controle du frein moteur et donc une difficulté à etre patiente et posée.


Les fois où c'est parti en sucette étaient plutôt rares, c'est arrivé une fois avec une chienne qui n'appréciait pas du tout l'excitation de Pix elle lui a grogné dessus et Pix s'est "vexée" (enfin je pense plutôt qu'elle a eu peur) donc elle l'a attaquée et l'a poursuivie !

Là tu vois,il vaut mieux controler toi , elle n'est pas capable d'accepter les refus.

Une autre fois où c'est arrivé est avec une chienne qu'elle connait bien, elle était contente qu'elle soit là et voulait jouer, mais on venait de faire une heure de route, donc elle en avait marre et avait besoin de relâcher la pression, là l'autre chienne n'a rien fait visiblement, c'est vraiment Pix qui est partie dans son délire toute seule

Tu vois,comme elle n'a pas eu prise sur le trajet pour controler la situation, furieuse, elle a passé ses nerfs sur la première quidam qu'elle a eu sous la main, comme un gosse qui frustré à l'école, met un coup de boule dès qu'il croise un autre élève à la sortie de l'école.
Tu ne peux admettre cela donc puisque tu as compris son jeu, longe ou grande laisse d'office en sortant de la voiture et si chien en vue, ne pas la laisser sortir vers le chien mais s'éloigner de suite pour bien luisignifier ta non approbation

et a commencé à grogner et aboyer de manière malsaine et a limite attaqué l'autre chienne qui était trop près d'elle.

Une autre fois où on était proche d'un circuit de moto et on venait de faire de la route. Elle était excitée et aboyait en tournant en cercles, on a croisé une jeune husky elle l'a reniflée et l'a "agressée" en aboyant grognant. Cette fois là elle était en laisse.


Comme tu as bien cerné son comportement,anticipes et évite les croisements et contacts tant que tu vois qu'elle est tendue
Et une ou deux autres fois mais je ne me souviens plus des détails, ce n'est pas arrivé très souvent, je dramatise peut être un peu les rencontres ne se passent pas si mal ^^

Ok pour la façon d'aborder, c'est ce que j'essaie de faire quand elle est en laisse, mais bon ses réactions sont très souvent différentes.
OK si elle s'excite trop je ne la laisserai pas aller au contact.

Mais il faut faire plus, ne mème pas la laisser fixer donc prendre une direction opposée ou croiser de loin

Si non pour le matos de la longe et sa manipulation pas de soucinormalement j'ai compris

Si non elle a tendance à tirer, ça dépend des moments encore une fois. Pour lui apprendre à ne pas le faire, ce fut très dur, au tout début j'ai essayé par le poteau justement, qui na absolument pas fonctionné, elle ne faisait que monter en pression (aboiements couinements),

Quand tu fais le poteau, si elle est au bout de la longe, la longe reste tendue et tu restes strictement immobile, est ce cela?



sans jamais redescendre c'est trop dur pour elle (un peu comme pour la gamelle), des qu'on repartait elle chargeait à nouveau enfin c'était infernal.
Donc j'ai essayé les demis tours qui ont un peu fonctionné, puis j'ai essayé à la friandise, là ça allait de mieux en mieux. Mais je l'ai très peu utilisée, c'était juste histoire de marquer le coup ; maintenant je ne l'utilise plus et je fais mes demis tours, je fais des cercles, j'essaie de capter son attention en début de ballade, de souvent changer de direction pour qu'elle focalise un peu sur moi et ça fonctionne à peu près. Mais c'est dur quand on est dans la balade habituelle car elle connait le chemin et elle est plus excitée elle fait moins attention à moi.

si non ok pour les changements de direction sans lui parler, d'habitude je l'appelait, je vais essayer de changer de direction sans rien dire, ça semble plus logique

pour la moto