Jahya au quotidien : problèmes et recherches de solutions

[Billye]

Après Nadine a un chien qui cartonne et tous les chiens se font avoir ... enfin la première fois.

Je précise qu'Iroise parle d'un chien sur le terrain pas d'un des chiens de Nadine!!

[twitwi]

Urumi : Oui, je suis chanceuse d'avoir pu me faire accompagner et d'avoir pu ouvrir les yeux sur ces fameux micro-progrès

Je suis quelqu'un de très exigeant avec moi-même, j'ai très peu confiance en moi et je ne supporte pas l'échec. Si je peux être conciliante et tolérante avec les autres, je ne le suis jamais avec moi, et les phases de régression ou les obstacles des apprentissages sont pour moi de véritables sources de remises en question. Je ne compte plus le nombre de fois depuis que j'ai adopté Jahya où je me suis dit et répété que je n'étais pas la famille qu'il lui fallait, et que je n'y arriverai jamais. Alors que ça ne fait que deux mois. Une amie a l'extrême patience de me rassurer dans ces cas-là et de m'aider à remettre les choses dans le contexte (laps de temps très court, animal déjà adulte, et maintenant on sait qu'il y a un passé un peu difficile...), mais c'est vraiment difficile pour moi de prendre du recul, et ça me rend aveugle aux micro-progrès, souvent. Quand il s'agit de moi, j'ai tendance à être très entière, c'est tout, tout de suite ou ce n'est rien. Jusqu'ici je n'ai adopté que des animaux bébés, et j'ai rarement été seule pour l'éducation. Là, c'est la première fois que je suis "sans filet" avec un animal adulte qui a donc un passé, une histoire, un caractère et une manière de fonctionner propres. Jahya me pousse dans tous mes retranchements, tous les jours. Je lui en veux rarement à elle, parce que je m'en veux à moi de ne pas savoir faire.

Je fais en plus la part des choses entre la progression sur l'éducation (l'apprentissage d'un ordre, par exemple) et l'affect. Grâce à mon passé de cavalière j'ai appris à "demander peu, récompenser beaucoup", à toujours laisser sur une note positive, à régresser de niveau si l'exercice s'avère trop difficile, et quand je ne suis pas dans la panique la plus totale, j'ai l'impression de ne pas trop mal de débrouiller sur ce coup, mais je suis beaucoup moins confiante sur l'aspect relationnel. Je suis donc plus capable de voir les progrès de Jahya en balade, à la maison, sur un exercice difficile pour elle, plutôt que d'arriver à voir les petits signes qui montrent qu'elle me considère comme sa famille (même si là encore, c'est normal que ça prenne du temps).

Bref, des petits moments comme ça, des petits signes encourageants qui montrent qu'il y a quelque chose qui se tisse malgré tout, ça me réconforte, je me dis que finalement j'arrive à aller dans le bon sens un petit peu, mais j'ai souvent besoin qu'on me pointe les choses pour les voir. Donc oui, je suis très chanceuse d'avoir pu ouvrir les yeux à ce sujet.

Billye : Concernant l'association, c'est sûrement de ma faute aussi. J'ai été principalement en contact avec la famille d'accueil, et je n'ai pas beaucoup vérifié les informations auprès des membres de l'association. Je ne dis pas que la famille d'accueil n'était pas fiable, mais simplement que le téléphone arabe c'est possible, même quand on a les meilleures intentions du monde. Du coup, l'enfance de Jahya était restée sous silence, je n'avais connaissance que de la seconde partie de sa vie, et des quelques éléments que me donnait la famille pour la vie au quotidien.

Je te remercie pour ton message détaillé sur la vidéo, je l'ai regardée à nouveau avec "ton oeil", et c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles je suis passée. Donc encore merci !

Ta remarque sur l'absence de vocalises de Jahya est intéressante, car c'est effectivement une chienne très calme à ce niveau-là. Ce n'est que depuis peu qu'elle commence à donner de la voix, surtout quand elle est frustrée, avec moi, à l'appartement. Juste avant la sortie par exemple, où elle me trouve en général lente à me préparer, elle baille et finit ses bâillements en jappement. Parfois le jappement se change en petite sérénade. Elle peut esquisser des petits grognements brefs aussi. Elle a aboyé une ou deux fois, assez fort, quand la frustration est à son comble et que je l'ignore totalement. Dans ce cas-là, je sors de la pièce et la laisse seule, je ne sais pas si je fais bien.

Concernant les vocalises, en-dehors de l'aboiement qui lui me signale vraiment le summum de la frustration à ne pas renforcer ni encourager, j'ai tendance à lui demander d'arrêter car je vis en appartement, et je ne veux pas de problèmes avec mes voisins. Quand elle joue, elle fait plutôt des bruits de "dinosaure" (c'est difficile à exprimer mais en gros ça donne l'impression qu'elle respire par la gorge et non par la truffe, c'est assez particulier).

Avec du recul, et en visionnant une nouvelle fois la vidéo, je rejoins Iroise et basile_one dans le sens où je remarque que les deux dernières secondes avant l'attaque font vraiment passer le message "n'approche pas". Jahya me semble vraiment tendue, elle est fixée, elle n'attend qu'une chose c'est d'y aller. Elle est rapide et très forte pour son gabarit, et jusqu'ici elle a toujours eu le dessus sur les chiens qu'elle a attaquée ce qui a dû la renforcer quelque part.


Iroise : Merci pour tes posts bien détaillés (et merci pour la petite précision Billye !), qui amènent un autre éclairage sur ce petit passage vidéo.

Globalement, les ententes chiens de Jahya sont très fluctuantes, je dirais que 9 rencontres sur 10 finissent en agression, et la dernière portion restante concerne les bébés et certains gros chiens qui attirent Jahya, avec lesquels elle est joueuse et pas du tout en mode "carnage".

Et merci pour les précisions concernant la longe, c'est intéressant à lire et à assimiler. La longe va être un point vraiment crucial pour la suite des évènements, nous avons du boulot !



Je termine ma tartine en rajoutant une dernière petite cuillerée sur aujourd'hui.
Les deux balades ont été le summum de l'excitation. Ce matin à cause du froid piquant et de la belle couche de givre qui couvrait les champs, nous avons poussé la balade à 45 minutes et Jahya n'est parvenue à se poser que le dernier quart d'heure.
Ce soir, nous avons enchaîné les galères : d'abord une rencontre avec un chat, qui a mis Jahya en orbite, puis un chien en libre dans le champ dans lequel nous baladons et où il n'y a JAMAIS personne. Le maître et son chien sont restés loin (à peu près à même distance que Billye et Hold Up au tout début de la séance de dimanche). Il a été difficile de défixer Jahya, mais j'ai réussi. Elle a énormément déchargé en courant dans tous les sens en mode Taz des Looney Tunes, donc emmêlage dans la longe donc efficacité zéro. Après ça, elle n'est pas redescendue. Tout était prétexte à passer en zone rouge, elle m'a fait beaucoup fait les bras ce soir car elle tirait en permanence. Les déplacements m'aidaient à la canaliser quand les "bloquer-relâcher" ne faisaient rien, mais c'était tout sauf une partie de plaisir.
Alors qu'elle commençait enfin à un (tout petit) peu se poser, un chat nous a déboulé sous le nez Un suicidaire, sûrement, parce que planqué dans les hautes herbes, la chienne n'y avait vraiment pas fait attention. Bref, j'ai quand même obtenu cinq petites minutes de calme sur la fin, même si en arrivant à mon immeuble elle est restée immobile près d'une parcelle où de nombreux chats passent. Elle attendait sûrement que l'un d'eux la déclenche, elle voulait son shoot d'excitation, sacrée junkie.

De mon côté, j'ai encore beaucoup de mal avec la longe, surtout sur l'aspect rembobinage du bouzin, mais c'est en faisant qu'on apprend. Il me manque toujours le manchon qui me donnera l'accroche nécessaire lors du freinage car pour l'instant ça glisse encore pas mal.

Bref, une journée sans comme il en arrive parfois, et je me demande en quelle mesure la séance d'hier a pu avoir un impact sur nos séances d'aujourd'hui. Nous verrons demain comment ça se passe.

[Iroise]

Si fatigue il y a eu hier, oui la coquine devait être fatiguée auj et donc plus de tendance à monter ... et plus de difficulté à descendre ensuite.
De manière générale, si quelque chose de plus compliqué que d’habitude a été demandé à la chienne, demande peu le lendemain et sois attentive car un chien fatigue abaisse son seuil de déclenchement.
Vu ce que tu décris, la socialisation intra spécifique de la chienne est relativement inexistante, elle part donc de pas grand chose, et ainsi, même côtoyer un chien à distance est compliqué pour elle à ce stade

[Iroise]

Après Nadine a un chien qui cartonne et tous les chiens se font avoir ... enfin la première fois.

Je précise qu'Iroise parle d'un chien sur le terrain pas d'un des chiens de Nadine!!

LOL oui !! C’était pas super clair

[twitwi]

Oui, la fatigue a tout à fait pu aggraver la situation d'aujourd'hui. J'étais en plus énervée ce soir car à cause d'une panne de métro, j'ai bouffé le précieux temps que je voulais consacrer à Jahya pour profiter du soleil avant les prochains jours de pluie qui se profilent... Donc moi encore un peu énervée, la chienne fatiguée, de nombreuses sources d'excitation qui nous sont tombées dessus comme par un fait exprès... On a vu mieux comme contexte pour se balader dans le calme

Ce soir on se couche tôt, et demain on repart sur de bonnes bases.

[Léone]

Le chien que j'ai adopté en septembre à commencé à aboyer au bout de 2 mois. Et il lui a fallu 3 mois pour venir chercher des caresses, il me faisait la fête quand je rentrais à la maison, mais me montrait tout de suite qu'il ne voulait pas de caresses.
Du temps, du temps....bout à bout, ce temps construit la relation .
Cela viendra, et les progrès seront plus évidents quand ta relation avec Jahya se renforcera.

En attendant, tu as de très bons conseils à suivre...je les lis avec attention.

[Billye]

Ce matin à cause du froid piquant et de la belle couche de givre qui couvrait les champs, nous avons poussé la balade à 45 minutes et Jahya n'est parvenue à se poser que le dernier quart d'heure

Le froid , le givre, la neige sont des éléments qui font monter en excitation les chiens en général, ils sont "vifs". Toi qui fais de l'équitation c'est le même phénomène avec les chevaux qui ont du jus quand il fait ce temps là.
De même ( je ne sais pas si tu l'as observé sur ta chienne) certains chiens vont monter haut quand il y a de l'eau, quand on traverse un champs avec des herbes hautes , quand il y a du vent. Pas tous mais beaucoup.

un chien en libre dans le champ dans lequel nous baladons et où il n'y a JAMAIS personne. Le maître et son chien sont restés loin (à peu près à même distance que Billye et Hold Up au tout début de la séance de dimanche). Il a été difficile de défixer Jahya, mais j'ai réussi.

A quelle distance ta chienne a pu défixer? Je t'ai demandé dimanche quelle était sa distance de confort ( celle où elle ne réagit pas) tu pensais à une quinzaine de mètres et on a vu qu'elle pouvait décharger en courant en rond alors qu'elle voyait Hold Up passer à 70 mètres (en gros). On a vu aussi qu'elle pouvait être dans le champs avec lui à 20-30 mètres sans s'en occuper à certains moments. Essaie d'observer ses réactions et de noter les configurations dans ces moments là pour que l'on puisse mieux la cerner.

Alors qu'elle commençait enfin à un (tout petit) peu se poser, un chat nous a déboulé sous le nez Un suicidaire, sûrement, parce que planqué dans les hautes herbes,

Attention en ce moment les chats vont beaucoup mulotter dans les champs et sont totalement accaparés par leur chasse, ils en oublient le monde autour d'eux.

[Usky28]

Vous avez prévu quoi pour la suite ? Du travail à distance ?

Jahya n'a effectivement pas l'air prête à côtoyer " de trop près" d'autres chiens pour le moment.
Par contre je m'interroge, elle est capable de côtoyer chiots et certains adultes, quels sont ces adultes ? Y'a t-il quelque chose qu'ils ont en commun ? (couleur, type, sexe etc?).

Le passage est en plus "difficile" sur l'altercation, le passage est plus étroit, on se rapproche de twitwi potentiellement.
Ca se "fini" comment, pas de trou chez Hold Up (le pauvre il l'a vraiment pas vu venir, heureusement il s'est visiblement bien remis!) , les chiens se séparent d'eux même et repartent de leur côté ?

Je l'imaginais plus grande, mais c'est un joli petit gabarit énergique! Je compatis pour les bras des longeurs d'ailleurs!

Et du coup j'ai du louper l'info, mais elle est avec toi depuis combien de temps maintenant ?

[basile_one]

@ Usky28
"Elle m'a rejointe il y a un peu moins de deux mois, le 1er décembre 2017."

Si j'ai bien tout lu, Jahya a eu 3 ans en october.

@ twitwi: D'oû vient ce joli nom?
@ Leone:

[Billye]

Vous avez prévu quoi pour la suite ? Du travail à distance ?

Comme dit plus haut , pour l'instant on laisse Jahya se poser pendant 15 jours et Twitwi observe, se perfectionne dans le maniement de la longe, de sa gestuelle et tente de mieux cerner sa chienne. Après on se revoit et on verra ce qu'on peut proposer. N'hésitez pas à donner vos idées , nous sommes preneuses de bons conseils !!

Jahya n'a effectivement pas l'air prête à côtoyer " de trop près" d'autres chiens pour le moment.

Toujours même réponse que plus haut dans le fil des posts, je ne sais pas moi que penser de cette chienne. Et j'évite de tirer absolument tout de suite une conclusion. Elle a manifesté de loin sur Hold Up parce que là elle entrait en frustration et voulait y aller absolument. Mais plus tard ( je précise aussi qu'on a été ensemble 1h30, on a pris bcp de temps) la chienne a pu être détendue dans le champ avec Hold Up qui n'en avait cure et ne s'intéressait pas du tout à elle. Ils partageaient un territoire en quelque sorte à ce moment là . Voilà , pour moi c'est ce que j'ai observé . Après Hold Up , qui n'avait aucune peur de la chienne, a pensé qu'il pouvait passer là où elle était. Mauvaise pioche!!

Ca se "fini" comment, pas de trou chez Hold Up (le pauvre il l'a vraiment pas vu venir, heureusement il s'est visiblement bien remis!) , les chiens se séparent d'eux même et repartent de leur côté ?

Alors je le redis aussi, Hold Up était juste mâchoullé à 2 endroits entre les omoplates et un tout petit peu sur le côté. Hold Up n'a pas le poil épais, la chienne a inhibé sa morsure. Ca se finit tout de suite, il n'y a rien de plus que ce qu'on voit . La chienne suit Twitwi et Hold Up part dans un autre sens avec moi.