Tom, le chevaucheur fou !

[Lisa]

Merci pour toutes ces réponses. On dirait qu'en tant qu'humain le ressenti n'est pas agréable mais ce que pense le chien on en sait moins. Néanmoins on pourrait dire qu'il en ressort généralement un état d'excitation.
Est ce que les chiens qui ont une activité même un des petits jobs à la maison ont ce comportement ou est ce plus les chiens qui ont beaucoup de loisir ?

[Kayou]

Finalement, la balade collective lundi avec Nadine a été une catastrophe, et en plus des derniers stress à la maison (tensions conjugales et travaux à la mini-pelle) ca a clairement joué sur une excitation TRÈS haute...

Tu ne crois pas qu'il peut y avoir un lien avec ce qui s'était passé la veille ?

[Vuux]

Mon "finalement" induisait justement cette notion de conséquence

[Iroise]

Tu nous demandais notre ressenti par rapport à la session de dimanche dernier... du coup, toi, quel ressenti en as-tu ?

[Vuux]

J'ai mangé au restaurant avec un ami l'autre jour. Ses paroles m'ont touché.
Nous parlions chien. Je lui expliquais ce qu'avait Tom, comment je m'y prenais. Pour lui, c'est incompréhensible d'autant devoir intervenir.
Il a eu beaucoup de chiens dans sa vie, il est proche de cet animal. Il m'a dit qu'il avait toujours laissé les chiens faire leurs propres expériences et les acceptaient comme ils étaient, avec leurs caractères.
Qu'il ne comprenait pas cet effet de mode qu'il y avait avec le besoin qu'avaient les gens d'éduquer leur chien, les façonner.
J'ai de plus en plus de mal à apprécier la place énorme que prend l'humain dans le monde du chien. Comment je peux me permettre de savoir ce qui est le mieux pour lui alors que je ne connais pas son monde dans toute sa complexité ? J'y vois encore une supériorité de l'être humain sur l'espèce chien et ça me met dans un état de malaise.
Apprendre au chien à vivre dans un monde où les codes, la sécurité n'est pas identique à son monde à lui, c'est évident et même essentiel pour pouvoir avoir un chien libre.
C'est d'ailleurs les paroles du propriétaire de Tio qui m'ont marqué : "j'ai pris un chien pour qu'il n'est ni collier, ni chaîne et qu'il soit totalement libre". Sauf que c'est utopique, il y a forcément une partie d'apprentissage vu que le chien ne vit pas comme nous et si nous voulons qu'il soit libre, il doit d'abord assimiler des règles.

Je suis totalement habitée par le monde canin, sa complexité de communication, sa diversité d'individus et de caractères et je l'aime par dessus tout, lorsqu'il n'a pas besoin d'humain pour être ce qu'il est.
Je trouve ca remarquable le travail de rééducation, ce qu'il est possible de faire, mais ca me rappelle une triste réalité.
On me dit que je dois mettre Tom avec des chiens équilibrés. Des chiens équilibrés, j'en croise pour ainsi dire, très rarement. Et si c'est aussi rare, c'est forcément dû à notre influence. On remarque l'absurdité ? Les chiens sont déséquilibrés, à cause des hommes et ils sont supposés le redevenir, grâce à eux. Mais les chiens, ils ont bien été équilibré à un moment ? Pourquoi dans les meutes de chiens sauvages, tout se régulent, sans qu'il n'y ait d'être humain pour faire la police ?

Dimanche, j'ai pris beaucoup de plaisir à voir Tom déambulé avec ces autres chiens. Il avait l'air tout aussi content, parfois excité, mais avant tout heureux. Il revenait vers moi avec ce grand sourire que je ne vois que trop rarement qui me déclenche cette douce chaleur dans le ventre. Il a passé des moments à courir, j'essayais le plus rares possibles, il y a eu des couacs, mais il y a eu aussi des beaux moments d'échanges, des longs moments de jeux couchés à apprendre à un chiot à jouer tranquillement.

Ce qu'il aurait fallu que je fasse ? Que je laisse Tom dans ma voiture, vu que je ne pouvais le laisser chez moi. Que je l'isole du reste du groupe vu que les autres personnes n'ont pas de soucis à laisser leurs chiens en liberté et que le mien ne peut visiblement pas être laissé avec ses congénères. L'exclure parce qu'il s'excite, parce qu'il, apparemment, ne sait pas parler chien et que je suis censée lui apprendre.
Ce que je ressens ? Une profonde tristesse. Parce que plus j'ai l'impression d'essayer et plus j'ai l'impression que Tom est un handicapé.Que au-delà de tous ces moments de partages que j'ai pu voir, ca puisse, potentiellement, le faire régresser au possible. Que j'ai l'impression qu'il ne pourra, vu le temps que la rééducation prend, profiter pleinement de sa vie que lorsqu'il en sera arrivé à la moitié.
C'est encore une immense sensation d'échec, parce qu'au final, je me dis que des personnes qui ne passent pas des heures à se renseigner sur le monde canin, se débrouillent bien mieux en ne faisant strictement rien et en laissant faire ce que la nature à créer de mieux.

[Mockinggirl]

Ce qu'il aurait fallu que je fasse ? Que je laisse Tom dans ma voiture, vu que je ne pouvais le laisser chez moi. Que je l'isole du reste du groupe vu que les autres personnes n'ont pas de soucis à laisser leurs chiens en liberté et que le mien ne peut visiblement pas être laissé avec ses congénères. L'exclure parce qu'il s'excite, parce qu'il, apparemment, ne sait pas parler chien et que je suis censée lui apprendre.
Ce que je ressens ? Une profonde tristesse. Parce que plus j'ai l'impression d'essayer et plus j'ai l'impression que Tom est un handicapé.Que au-delà de tous ces moments de partages que j'ai pu voir, ca puisse, potentiellement, le faire régresser au possible. Que j'ai l'impression qu'il ne pourra, vu le temps que la rééducation prend, profiter pleinement de sa vie que lorsqu'il en sera arrivé à la moitié.
C'est encore une immense sensation d'échec, parce qu'au final, je me dis que des personnes qui ne passent pas des heures à se renseigner sur le monde canin, se débrouillent bien mieux en ne faisant strictement rien et en laissant faire ce que la nature à créer de mieux.

Bin oui... Ça aurait été une façon de préserver ton chien. Tu aurais pu proposer une ou deux balades avec les autres chiens, car en mouvement certains comportements se seraient peut-être atténués (comme le chevauchement excessif) et l'excitation serait moins montée, et entre, laisser Tom se reposer dans la voiture (en plus ça aurait aussi permis de le ménager physiquement).

Parce que tu penses que le maître de Tio, par exemple, se débrouille bien ? Je pense qu'il n'a pas conscience de ce que fait son chien. Et que dans quelques mois, il aura peut-être de gros problèmes avec parce qu'un chien qui chevauche à ce point, il ne "passe" pas partout en général...

Et oui, des chiens équilibrés, c'est pas évident à trouver, on est bien d'accord, parce que ça foire dès le début parfois (il y a des races chez qui on cultive le déséquilibre et l'excitation), tout chiot chez le naisseur, à leur arrivé à la maison (jeux inadaptés, club canin, sports, etc.). C'est comme ça, mais ici, tout le monde cherche (et arrive !!) à changer cela pour eux et les autres.

[Iroise]

Il ne faut pas rêver, les groupes de balades recèlent dans leur grande majorité des chiens excités, voire très excités.

Le mythe du chien qui se gère seul du début à la fin sans aucune intervention humaine durant toute sa vie, j'ai un doute. On peut tomber sur des chiens très équilibrés et adaptables dès le départ (cela a été le cas de mes deux premières, à quelques nuances près, mais ce n'est plus le cas d'Houma dans toutes les configurations aujourd'hui - ce concept de chien qu'on laisse se gérer n'est pas un absolu sur toute la vie en fonction du travail fait et donc des progressions, ou au contraire des accidents de parcours, peut être favorisés par nos erreurs d'ailleurs, etc), ou alors sur des chiens absolument pas aptes à se gérer (et là bien sûr je pense à Smoke, voire à Gisèle dans une bien moindre mesure).

Quand on monte un groupe de balades, il faut donc s'attendre à devoir gérer ces situations - diversement perçues par les propriétaires d'ailleurs (certains vont te dire "il est vraiment gentil hein, mais il adooooooore jouer", d'autres te dire "je me rends bien compte qu'il ne s'arrête jamais, qu'il harcèle, qu'il aborde salement", etc). A devoir imposer la longe (ce qui nécessite un apprentissage, et un grand investissement du propriétaire lambda qui débarque, à qui tu proposes des solutions mais qui doit bosser chez lui. Cela demande également un dosage de ta part, à savoir dans quelle proportion imposer cela au chien dans un premier temps), à refuser telle ou telle balade parce que ce jour-là, un inscrit antérieur a un chien incompatible (parce que pour faciliter les choses, tu as bien sûr en parallèle des chiens craintifs voire des mâles entiers eux-mêmes excités, et que dans un premier temps, deux excités ensemble, c'est peu productif, etc).

Très honnêtement, je ne regrette pas une seconde tout le boulot fait avec Smoke depuis 3 ans (le chien partait de loin). Le chien est désormais bien gérable et profite de toutes ses balades sans restriction. Il est apte à rencontrer bon nombre de chiens maintenant, dont du chien agressif qui met une bonne pression (avant, il aurait répondu très fort directement et aurait perdu pied - aujourd'hui il dit ce qu'il a à dire et ça s'arrête là, il calme le jeu). Mais c'est évident que si j'avais laissé Smoke se gérer dès le départ, on aurait eu n'importe quoi et aucun progrès, plus sûrement de bonnes dégradations/accidents.

Je ne regrette pas non plus d'avoir imposé la longe aux "excités" du groupe, parce que cela permet (en plus du boulot fait à la maison sur l'excitation voire frustration, bien sûr) de les intégrer dans un max de balades et ainsi, la gratification pour le propriétaire est plus flagrante (et la progression du chien aussi). Notre jeune Elska par exemple, arrivée il y a quelques mois dans un état d'impolitesse et d'excitation très fort, est maintenant capable de faire des balades "tout venant". Sa propriétaire doit encore affiner sa gestion de la longe pour aller plus loin dans le travail, mais maintenant la chienne peut profiter de vraies balades sniffage à plusieurs chiens, ce qu'elle ne pourrait clairement pas faire sans cet outil.
Larsen, un autre exemple, est quant à lui en libre désormais, sous surveillance mais en libre. Donc ça vaut vraiment le coup.

[Vuux]

Quand on monte un groupe de balades

Sauf que ce Dimanche n'avait rien à voir avec mon groupe de balade. Que ma vie privée et mon groupe de balade ne sont pas des choses similaires. Que parfois, oui, en effet, j'aimerai pouvoir mettre l'éducation de côté le temps d'un Dimanche et de profiter de Tom en libre autour de moi avec des amis.
J'ai fait des balades pour défixer Tio, ce qui a fonctionné. J'ai mis Tom en voiture, lorsque les tensions étaient trop fortes mais ca n'a pas suffit.

Lors, il faut donc s'attendre à devoir gérer ces situations - diversement perçues par les propriétaires d'ailleurs (certains vont te dire "il est vraiment gentil hein, mais il adooooooore jouer", d'autres te dire "je me rends bien compte qu'il ne s'arrête jamais, qu'il harcèle, qu'il aborde salement", etc). A devoir imposer la longe (ce qui nécessite un apprentissage, et un grand investissement du propriétaire lambda qui débarque, à qui tu proposes des solutions mais qui doit bosser chez lui. Cela demande également un dosage de ta part, à savoir dans quelle proportion imposer cela au chien dans un premier temps), à refuser telle ou telle balade parce que ce jour-là, un inscrit antérieur a un chien incompatible (parce que pour faciliter les choses, tu as bien sûr en parallèle des chiens craintifs voire des mâles entiers eux-mêmes excités, et que dans un premier temps, deux excités ensemble, c'est peu productif, etc).

Et je suis bien consciente de tout ce que tu dis, vu que c'est ce que je mets en place dans le groupe de balade. Nos balades sont réfléchies pour faire en sorte que les chiens soient complémentaires.

Je reste convaincue que les chiens ont vécu sans nous et qu'ils savent vivre sans nous (peut être même, sûrement, mieux).
A la Réunion, il y a beaucoup de chiens errants qui se forment en meute. J'ai passé pas mal de temps à les observer. Ceux sont surement pour certains, des portées sauvages, pour d'autres, des abandons. Et ils avaient un fonctionnement très sain.

[Toss]

C'est encore une immense sensation d'échec, parce qu'au final, je me dis que des personnes qui ne passent pas des heures à se renseigner sur le monde canin, se débrouillent bien mieux en ne faisant strictement rien et en laissant faire ce que la nature à créer de mieux.

Je faisais partie de ces personnes-là...
4 chiennes sont passées dans ma vie sans que je ne me pose aucune question, je ne connaissais rien au monde canin, je laissais faire sans rencontrer aucun problème.

Et puis j'ai récupéré Nouit, chien mordeur (il devait être euthanasié), là j'ai du prendre quelques précautions, remettre mon insouciance au placard. Je ne me suis pourtant pas posée plus de question, j'ai simplement réduit MA liberté

Et puis j'ai découvert le site "Chien libre", tout à fait par hasard. Et ce que j'ai lu m'a plu. Non pas parce que ça répondait à des questions, puisque je ne m'en posais pas, mais simplement parce que j'aimais cette philosophie.

Nouit avait 11 ans, tout allait bien pour lui dans la mesure de ce qu'il pouvait m'offrir, c'était un chouette chien, on avait une belle relation, c'est tout ce que je voulais... Est-ce que j'aurais fait différemment si j'avais connu Chien Libre avant ? sûrement... est-ce que le résultat aurait été différent ? je n'en sais rien...

Et puis Chelsea est arrivée... Je connaissais le forum depuis quelques mois.
Ma douce insouciance avait définitivement disparu avec la mort brutale de Tosca et les 6 ans passés avec Nouit, j'ai donc cherché à appliquer les conseils que j'y avais glané.. et on a avancé toutes les deux.

Et puis est venu (comme toi ?)

Parce que plus j'ai l'impression d'essayer et plus j'ai l'impression que Tom est un handicapé

une période de doute, beaucoup de questions... est-ce que c'est moi ? suis-je capable ? J'avais perdu toute spontanéité, était-ce pour cela que Chelsea ne progressait pas ? et si j'avais fait comme avec mes autres...(en gros, laissé faire), est-ce que ça n'aurait pas été mieux ?

Très franchement je ne crois pas.. tout simplement parce qu'il s'agit aujourd'hui de Chelsea et pas de "mes autres"... et si aujourd'hui on ne fait pas mieux toutes les deux, ça n'est pas parce que j'aurais du laisser faire, parce que j'ai essayé d'intervenir, mais parce que je ne m'appelle pas Nadine (et que Chelsea a un grain ! j'ai pas tous les torts quand même !! )

[Minosh]

Vuux, il n'y a pas de modèle universel. Certains binômes fonctionnent bien même sans suivre de formation, c'était le cas pour ma meilleure amie avec son labrador. Un chien bien dans ses pattes, sachant communiquer et pas bagarreur. Un peu fugueur mais qui traversait tout seul aux passages protégés ...
Certains humains ont un meilleur instinct/feeling que d'autres avec les chiens, comme certains avec les enfants d'ailleurs ...
Certains chiens comme le dit Iroise, ont un meilleur potentiel dans les gènes, le caractère et/ou grâce à ce qu'ils ont reçu chez le naisseur.

Mais ce cocktail n'est pas et de loin, si courant que ça ...

Les chiens "libres" sans avoir été soumis à l'intervention humaine directe, à part les chiens féraux, je ne crois pas que ça existe. Le groupe d'appartenance est alors éducateur et régulateur.
Mais dans nos sociétés les chiens ne vivent plus entre eux et en liberté, il faut donc bien que nous les humains, les mettions dans des conditions d'apprentissage visant à l autonomie qui leur permettront peut-être un jour de gagner cette liberté en respectant leur nature canine autant que possible.
C'est là où la philosophie Escafre devient une évidence en terme d'équilibre entre l' humain et le chien.