Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Que faire face à une bagarre ?

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Barraband
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Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar Barraband » dim. janv. 15, 2012 7:56 am

chance a écrit :Depuis que j'ai trois catégorisés, quatre suivant certaines communes, je frise l'excès de précaution, afin de préserver mes chiens.
Je pense qu'il faut trouver un équilibre entre précaution, anticipation, ....en sachant qu'on ne peut jamais tout prévoir...
La question que je me poserai plutôt c'est doit-on maintenir un chien à l'écart des autres chiens (sans contact) car il a un problème de sociabilité et il risque d'arriver un accident ou est-ce qu'on travaille la sociabilité du chien en mettant en place une communication en sachant que cela va demander du temps et de l'investissement humain ?

Miaou a écrit :Les contournements se faisaient quand un croisement sur un chemin était inévitable, je déviais vers les arbres en encourageant M sans l'exciter, d'une voix non stridente quoi. Et je récompensais avec une longue et lente caresse en disant doucement "c'est bien M, voila c'est bien..."
Au départ, il faut éviter de parler car même si tu fais attention à ton intonation, tu peux lancer le chien... Il faut que tu sois sure qu'au moment où tu parles M n'est plus en tête de sauter sur l'autre chien... On peut faire des renforcements très vite et sans s'en apercevoir... Pour travailler l'éloignement comme te le disait Loïc il est préférable que le chien soit en longe et avec tes déplacements tu inciteras le chien à te rejoindre.
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Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar chance » dim. janv. 15, 2012 8:41 am

Pour moi,
il ne faut pas tenir à l'écart un chien non sociable,
les catégorisés chez moi sortent régulièrement à tour de role en ville, au village , au bois.
Je varie les lieux suivant leur état d'esprit en sortant de la maison, bois et calme si le chien est queue haute ou agitée ou excité, quand l'excitation est retombée, on part dans les gens, au parc et je choisis l'heure et la disposition des terrains pour pouvoir utiliser longe et déplacements.

Le facteur temps joue , surtout si on travaille sans coach, par exemple il m'est arrivé de répéter des erreurs de positionnements, d'abus de messages pour renforcer un problème.
Par exemple, depuis que j'ai retravaillé mes positionnements et asssimilé la nécessité de tourner TETE et CORPS , les résultats sont devenus plus positifs, et rapides mème...

Par contre, la profondeur des cicatrices chez l'amstaff, l'age font que jamais je ne la lache car si il y a un incident, malheureusement j'attirerai l'atention sur la meute car qui dit meute dit marginalité et torts, la police fonctionne comme cela chez nouus commme dans beaucoup de comunnes.

Par exemple, tant que mon amstaff n'était pas pucée à mon nom, il m'est arrivé de la lacher dans des bois loin des maison, sans problèmes pour la reprendre, et si elle avait fugué, je ne me sentais pas impliquée, elle n'était pas à mon nom.

Maintenant, elle est à notre nom donc je joue la prudnce et elle a droit à la longe..Il n'est pas question de lui donner une éducation marginale.
Pour looping, il est là depuis deux mois environ, je ne lui demande encore rien, balades en longe et cohabitation avec des femelles calmes, on aprend à se connaitre.

Prunelle, sortties calmes et en longe seule afin de travailler son autonomie , (surdité) et elle est de toutes les parties quand on reçoit.
On reçoit plus d'amis afin de favoriser au max les va et viens.
Un ami vient parfois avec un chien calme , ainsi on travaille la tolérance.

Nana , pas vraiment grand chose à dire, elle est peu fiable concernant les chiens de petite taille mais en libre , le tu laisses , elle le fait vraiment bien et se détourne ou évite , sans aller à la bagarre.
Poil hérissé de tempps à autre mais je suis consciente qu'elle n'est pas fautive, l'écartement en chenil la fait replonger dans ses démons.
Ecartement du à une allergie grave aux pellets, combustible fait de granulés de bois compressé.
Allergie conduisant à de fortees fièvres, gonflement des membres, alopécie....
Allergies au foin, à la paille également...

Je ne décris pas grand chose des évolutions en ce moment vu qu'on met en place un réseau de relations/connaissances pour des balades calmes avec des chiens ou calmes ou avec de petits problèmes et on s'arrange pour ne pas mettre deux chiens à problèmes ensembles...
On avance lentement ...

Avec un chien en attente d'adoption, j'avoue que je ne me défoncerais pas , peur de m'attacher, peur d'y perdre mon énergie et mon enthousiasme, donc à part balades calmes, longe, rencontres bien programmées et sécurisées, je ne me prendrais pas la tète, mais avec un troupeau, le toilettage , je suis 24 heures sur 24 dans le chien, j'ai peut etre une vision faussée et je me préserve peut etre trop, connaissant ma capacité à faire éponge.
Suite à des incompréhension de posts, il m'est arrivé de mal bouloter , cela m'arrivera encore , et je pense, cela m'est arrivé, qu'un regard extérieur de coach expérimenté est nécessaire :oops:

Je ne sais pas exactement ce qu'implique famille d'attente, et j'ai lu sur des forums des compte rendus de FA qui tentaient des rééducations sans se faire reconnaitre du chien, qui quand il y avait incident, le chien était renvoyé à l'asso, tout cela ne me semblait pas améliorer les problèmes des chiens.

A tort sans doute , je suggère de jouer la prudence, de ne pas se lancer seule dans une rééducation , sans appui.
Je pense que tisser des liens de confiance, travailler la sociabilité de loin, éviter les situations complexes sont les premiers pas à faire

Pavé, sorry :oops:

Vilain déviant !

Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar Vilain déviant ! » dim. janv. 15, 2012 5:43 pm

IMG_0517.JPG

problème de sociabilité... avec les mâles... c'est sur, les miens sont castrés... mais M a surtout montré un gros manque d'assurance en présence de congénères et un problème de communication... très peu de grognements, (voire pas du tout) avant l'action sur un petit chien très entreprenant qui était venu tout seul se jeter dans la gueule du loup… (chevaucheur).. en gros il garde tout a l'intérieur... jusqu'à ce que ça pete.
Avec les miens... pas de pb particulier, à noter tout de même l'approche très méfiante de Donut, et le fait que M se réfugie près de sa maîtresse quand la situation devient compliquée (trois chiens qui se baladent autour de lui)
En balade, pas de grosse fixation sur les chiens à distance, peu d’excitation, il lâche l’affaire très vite pour suivre sa maitresse… beaucoup plus de fixation sur les odeurs des chiens quand on passe à l’endroit ou ils étaient 2 minutes avant. Là une petite montée en excitation, sans plus, avec la longe et les déplacements tout rentre dans l’ordre assez vite…
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar chance » dim. janv. 15, 2012 6:23 pm

Tu as vu M???Super!!!

J'ai commencé à travailler avec Looping aujourd'hui, il sera facile mais chevaucheur, castration le 23 de ce mois :121:

Vilain déviant !

Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar Vilain déviant ! » dim. janv. 15, 2012 7:50 pm

oui, une longue balade tranquille (1h30 env), en longe, en variant un peu les environnements et en profitant des chiens au loin ici et là pour permettre à M de s'informer...
puis présentation avec Nora...qui ne va pas au contact, ne s'occupe pas trop de M... 15 minutes puis introduction de Donut dans son environnement.... Donut très prudent, pas du tout rentre dedans... voyant M se détendre un peu et se désinteresser des autres, j'ai ajouté la touche de piment... le p'tit merdouillou... Djuna...
entrée en matière un peu directe, mais nickel au niveau communication... puis assez vite, les mulots sont devenus plus interessant que M... du coup M a très bien accepté la présence des autres, et même des quelques autres chiens qui sont passés dans le coin...

maintenant je laisse Miaou nous donner ses impressions...

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Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar Miaou » dim. janv. 15, 2012 8:09 pm

chance a écrit :Avec un chien en attente d'adoption, j'avoue que je ne me défoncerais pas , peur de m'attacher, peur d'y perdre mon énergie et mon enthousiasme, donc à part balades calmes, longe, rencontres bien programmées et sécurisées, je ne me prendrais pas la tète, mais avec un troupeau, le toilettage , je suis 24 heures sur 24 dans le chien, j'ai peut etre une vision faussée et je me préserve peut etre trop, connaissant ma capacité à faire éponge.
Suite à des incompréhension de posts, il m'est arrivé de mal bouloter , cela m'arrivera encore , et je pense, cela m'est arrivé, qu'un regard extérieur de coach expérimenté est nécessaire :oops:

Je ne sais pas exactement ce qu'implique famille d'attente, et j'ai lu sur des forums des compte rendus de FA qui tentaient des rééducations sans se faire reconnaitre du chien, qui quand il y avait incident, le chien était renvoyé à l'asso, tout cela ne me semblait pas améliorer les problèmes des chiens.

A tort sans doute , je suggère de jouer la prudence, de ne pas se lancer seule dans une rééducation , sans appui.
Je pense que tisser des liens de confiance, travailler la sociabilité de loin, éviter les situations complexes sont les premiers pas à faire

Ce n'est pas qu'une peur, quand on est FA, il est difficile de ne pas s'attacher à l'animal accueilli ! Certains + que d'autres, au point de les regretter plusieurs mois après leur adoption.

Les asso sérieuses n'associent que des chiens et des FA qui sont compatibles, dans la mesure du possible. Là effectivement, je me retrouve confrontée à un problème pas prévu et je n'ai pas les connaissances nécessaires pour y remédier toute seule.
Par contre, je refuse de prendre en accueil des chiots par exemple, trop peur de mal m'y prendre et puis de toute façon, pas la patience. L'asso le sait et ne me confiera pas un chiot. Si c'est pour le faire changer de FA au bout de 3 semaines, c'est vraiment pas dans l'intérêt du chien ;)

Je me suis rendue compte aujourd'hui que même en ayant lu des trucs ici, je faisais quand même des erreurs (comme parler à M lors d'un contournement). Pouvoir voir quelqu'un qui maitrise et ensuite appliquer la théorie tout en pouvant poser des questions un peu stupides à l'instant précis, c'est vraiment le top !

Je me suis sentie un peu bête aussi... parce que M n'a pas réagit avec autant de vigueur... c'est là qu'on se remet vraiment en question : est-ce que je fais vraiment tout de travers ?? Le fait de promener M en laisse joue sur son comportement mais est-ce qu’inconsciemment je transmet un stress à M ? Tout a l'air + simple avec Loic et ses chiens... Ca fait cogiter une après midi comme ça ! Autant M ronfle comme un loire après toutes ces émotions, autant moi, j'en suis toujours à la réflexion !

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Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar chance » dim. janv. 15, 2012 9:43 pm

Rassures toi, je suis passée par là et je m'interroge encore beaucoup.
Je ne saurai jamais etre FA, j'ai compris très vite.

Si tu peux bosser avec Loic, ne rates pas cette opportunité, plus tu vas cotoyer de chiens , avec les explications , le coatching en prime, plus tu vas progresser.
Quand tu commenceras à ne plus réfléchir sur chaque geste, qu'ils te seront devenus réflexes, tu commenceras à voir plus clair et en mème temps, parois tu n'arriveras pas à expliquer car un geste, un déplacement instinctif , on ne sait pas toujours l'expliquer le détailler...

Chaque fois que je prends la longe avec un autre chien, chaque fois que un des loulous rencontre un nouveau chien, j'apprends , je découvre je progresse...

C'est comme les chevaux, plus tu en montes plus tu trouves le bon équilibre, plus tu peux anticiper...
Tu finis par penser comme eux

J'ai hate de lire la suite de l'évolution de ton regard sur M

Question, pourquoi dire M, c'est tellement anonyme, est ce voulu?
J'ai une impression de chien tronqué

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Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar Miaou » dim. janv. 15, 2012 10:38 pm

Oui c'est voulu, pour préserver son anonymat. Quand on tape son nom + une partie de sa race dans google, on tombe sur lui. J'ai envie que son histoire reste sur le forum de l'association qui le suit. Tout y est, mais pas forcément dans tous les détails ! ;)

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Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar chance » dim. janv. 15, 2012 11:04 pm

Merci 8-)

Vilain déviant !

Re: Que faire face à une bagarre ?

Messagepar Vilain déviant ! » dim. janv. 15, 2012 11:07 pm

Loïc a écrit :problème de sociabilité... avec les mâles...

là c'était ironique ! ... ;) à mettre en perspective avec la photo qui le montre avec deux mâles...
ne pas prendre au premier degré !

M n'est pas un cas désepéré ! il a croisé sur la fin un petit Jack, sans même s'y interesser... à qques mètres seulement...
Je pense que la présence des miens lui a donné des informations "prémachées" qu'il n'est peut être pas encore capable de prendre tout seul et l'immitation d'autres chiens (sociables) peut le faire évoluer assez rapidement.


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