Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !
Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.
Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…
Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
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Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
vu que c'est depuis que tu fermes la porte, tu lui offre une sortie régulièrement ? genre toutes les heures ?
- "mes loulous"
- Pomme
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
Non, il avait des croquettes RC mais il avait la diarrhée, donc j'ai changé et je lui ai mis les mêmes que Ma'ii, Lukullus, c'est pas le plus haut de gamme, certes, mais jusque là tous les chiens passés ici les ont bien supportées, Ma'ii qui est sensible les supporte très bien aussi. Donc je ne pense pas que ce soit ça.
Cette nuit je l'ai fait dormir dans la cuisine, avec la barrière bébé et vue sur le lit du salon (en fait il emmerdait Ma'ii alors j'ai voulu les séparer, dès qu'elle venait me voir il lui sautait dessus), et donc pas accès à son "coin pipi" : et bien il n'a pas fait pipi dedans. Je vais donc retenter l'expérience plusieurs jours d'affiler, voir si ce n'était pas un coup de chance.
Cette nuit je l'ai fait dormir dans la cuisine, avec la barrière bébé et vue sur le lit du salon (en fait il emmerdait Ma'ii alors j'ai voulu les séparer, dès qu'elle venait me voir il lui sautait dessus), et donc pas accès à son "coin pipi" : et bien il n'a pas fait pipi dedans. Je vais donc retenter l'expérience plusieurs jours d'affiler, voir si ce n'était pas un coup de chance.
- chance
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
Tu ne sais pas si il a été éduqué avec un vary?
- Pomme
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
Non, il a été trouvé errant, on ne connait rien de son passé. Vu ses réactions il a eu une éducation en tradi (voir même tradi-tartes dans ta gueule), mais je n'en sais pas plus. Pourquoi ?
- chance
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
Il arrive que certains chiens éduqués en vary, angoissent dans des espaces plus graands comme les pièces d'une maiso et aient du mal à gérer leurs émotions
Si tu as une copine qui a un vary, tu peux voir si il rentr dedans sans hésiter si on lui "ordonne"...
C'est un test à faire , qui donnera peut etre encore plus d'indications quant à l'historique de ce poilu.

Si tu as une copine qui a un vary, tu peux voir si il rentr dedans sans hésiter si on lui "ordonne"...
C'est un test à faire , qui donnera peut etre encore plus d'indications quant à l'historique de ce poilu.
- Pomme
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- Enregistré le : ven. oct. 14, 2016 1:43 pm
Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
J'ai une cage, je vais tester. C'est vrai que dans le Kangoo, petit espace donc, il se calme de suite, arrête de haleter. Il y est tellement zen que souvent il ne veut pas en sortir, il m'a encore fait le coup en rentrant de balade tout à l'heure.
- Pomme
- Messages : 294
- Enregistré le : ven. oct. 14, 2016 1:43 pm
Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
J'ai essayé de le faire rentrer dans la cage, il ne veut pas y rentrer. Mais c'est une cage en métal, très différente d'un varry. Lully, que j'avais en FA cet été, avait appris à entrer dans une caisse de transport en plastique (il détruisait tout, je voulais pouvoir prendre une douche sans retrouver le salon ravagé, au final il a appris à rester calme avant d'accepter de rentrer dans la boite). Cette caisse était un peu petite pour lui, mais il avait fini par l'adopter comme panier, il y allait très souvent, donc j'avais investi dans la cage que j'ai maintenant pour qu'il ai plus de place. Mais il n'a pas fait de lien en la boite en plastique et la cage en métal et a mis longtemps à adopter cette dernière. Donc si j'ai l'occasion je proposerai à Simba une boite en plastique pour voir sa réaction, s'il semble rassuré et tente d'y rentrer.
Simba est assez déstabilisé par les aller-venues de Xavier qui travaille loin et donc est absent la semaine et rentre pour le weekend. Sauf que concrètement, on ne peut pas faire autrement, je ne vais pas dire à Xav' de ne plus venir du tout, ni de faire les aller-retours tous les jours, de se fatiguer et de cramer son salaire dans l'essence. Donc Simba va devoir s'habituer à ce nouveau rythme.
La non-cohabitation avec les chats est devenue assez problématique, car puisque je suis seule toute la semaine à la maison, je devrais en théorie me partager entre mes trois chats et mes deux chiens, sauf que là c'est impossible.
Vu l'excitation que la vue d'un chat provoque chez Simba, j'ai isolé les chats à l'étage, la porte de l'escalier est fermée pour éviter au maximum à Simba d'avoir l'occasion de s'exciter, car Simba a défoncé la barrière de l'escalier à vouloir sauter sur les chats, ou pour me suivre si je monte, on a réparé plusieurs fois mais là c'est juste pas assez solide. Mais donc quand je veux aller voir les chats, ou aller faire un truc dans mon atelier à l'étage, je suis obligée de fermer cette porte entre les chiens et moi plutôt que d'avoir une simple barrière, et Simba ne le supporte vraiment pas (Ma'ii n'aime pas ça mais ne dit trop rien).
Donc je ne monte que par phases de deux ou trois minutes pour le moment ("Tu attends ? Je reviens"), pour donner à manger et à boire aux chats, ou chercher quelque-chose, mais du coup les chats souffrent de cet isolement, et moi je m'en veux de les délaisser comme cela. De plus, je me sens un peu coincée à devoir rester en bas alors que j'ai des choses à faire en haut, mais bon je me suis engagée à m'occuper de Simba avec les désagrément que cela peut impliquer sur les propres activités, c'est comme ça, lui est un être vivant, pas mes créations.
Si Simba voit un chat passer dans le jardin, il devient dingue, gémit, essaye d'ouvrir toutes les portes ou les fenêtres, a des aboiements aigus, bref il est vraiment très excité et a du mal à décrocher, quand je lui demande de venir me voir des fois il y arrive mais repart de suite, et ça peut durer une demi-heure. Mais je ne peux pas non plus priver les chats de leur accès à l'extérieur.
Hier soir Xavier est sorti avec Simba pour le dernier pipi, et Umuq était en fait dehors, Simba l'a poursuivi, Umuq a voulu sauter le grillage mais il est tombé entre les pattes de Simba, puis il est reparti en courant Simba à ses trousses. Sous le coup de l'émotion, Xavier a crié : "Simba ! Non ! Tu viens ici !" Simba est venu en rampant à ses pieds, ventre à terre, les oreilles plaquées sur le crâne et en regardant Xavier par en dessous, ça m'a fait beaucoup de peine. Xavier l'a fait sortir du jardin et apparemment il a oublié de suite le chat, n'a pas recherché ou quoi, il a fait son petit tour aussi tranquille qu'il en est capable.
L'autre soir il s'est passé à peu près la même chose avec Bolom (Bolom était sur un muret et Simba essayait de l'atteindre et lui aboyait dessus), mais je ne suis pas Xavier, je n'ai pas crié, j'ai essayé de l'appeler mais il m'ignorait, j'ai donc pris une longe que je lui ai passé autour du coup et là il m'a suivit presque instantanément, on est allé faire un tour sans qu'il cherche le chat.
Clairement, s'il voulait faire du mal aux chats, il aurait eu plusieurs fois l'occasion de tuer au moins Umuq, qui ayant grandit en appart n'a pas toute l'agilité d'un bon chat de campagne, donc je ne pense pas que ce soit agressif, mais par contre je récupère les chats terrorisés après.
Je pense que comme Simba est en train de lâcher prise en ce moment, ce n'est pas forcément le moment pour travailler une approche des chats, son excitation est bien trop haute et en roue libre, il a besoin que ça sorte à mon avis. Je pense que dans un premier temps lui éviter au maximum de rencontrer les chats est une bonne solution, le temps que les choses se stabilisent un peu. Donc je me sens un peu dans une impasse, car mes chats aussi ont des besoins et étant seule je ne peux pas me dédoubler (quand Xavier est là, il peut parfois rester avec Simba pour que j'aille passer du temps avec les chats, mais quand il n'est pas là Simba est d'autant plus angoissé que je change de pièce puisqu'il n'a pas encore l'habitude des absences de Xav', et donc je reste beaucoup avec Simba au détriment des chats).
Je ne pense pas qu'on ai des solutions à me proposer, mais si quelqu'un pouvait me dire si mon cheminement est plutôt cohérent ou si je suis en train de foncer dans un mur, ça me rassurerai, car je manque de confiance en ma façon d'aborder les choses...
Simba est assez déstabilisé par les aller-venues de Xavier qui travaille loin et donc est absent la semaine et rentre pour le weekend. Sauf que concrètement, on ne peut pas faire autrement, je ne vais pas dire à Xav' de ne plus venir du tout, ni de faire les aller-retours tous les jours, de se fatiguer et de cramer son salaire dans l'essence. Donc Simba va devoir s'habituer à ce nouveau rythme.
La non-cohabitation avec les chats est devenue assez problématique, car puisque je suis seule toute la semaine à la maison, je devrais en théorie me partager entre mes trois chats et mes deux chiens, sauf que là c'est impossible.
Vu l'excitation que la vue d'un chat provoque chez Simba, j'ai isolé les chats à l'étage, la porte de l'escalier est fermée pour éviter au maximum à Simba d'avoir l'occasion de s'exciter, car Simba a défoncé la barrière de l'escalier à vouloir sauter sur les chats, ou pour me suivre si je monte, on a réparé plusieurs fois mais là c'est juste pas assez solide. Mais donc quand je veux aller voir les chats, ou aller faire un truc dans mon atelier à l'étage, je suis obligée de fermer cette porte entre les chiens et moi plutôt que d'avoir une simple barrière, et Simba ne le supporte vraiment pas (Ma'ii n'aime pas ça mais ne dit trop rien).
Donc je ne monte que par phases de deux ou trois minutes pour le moment ("Tu attends ? Je reviens"), pour donner à manger et à boire aux chats, ou chercher quelque-chose, mais du coup les chats souffrent de cet isolement, et moi je m'en veux de les délaisser comme cela. De plus, je me sens un peu coincée à devoir rester en bas alors que j'ai des choses à faire en haut, mais bon je me suis engagée à m'occuper de Simba avec les désagrément que cela peut impliquer sur les propres activités, c'est comme ça, lui est un être vivant, pas mes créations.
Si Simba voit un chat passer dans le jardin, il devient dingue, gémit, essaye d'ouvrir toutes les portes ou les fenêtres, a des aboiements aigus, bref il est vraiment très excité et a du mal à décrocher, quand je lui demande de venir me voir des fois il y arrive mais repart de suite, et ça peut durer une demi-heure. Mais je ne peux pas non plus priver les chats de leur accès à l'extérieur.
Hier soir Xavier est sorti avec Simba pour le dernier pipi, et Umuq était en fait dehors, Simba l'a poursuivi, Umuq a voulu sauter le grillage mais il est tombé entre les pattes de Simba, puis il est reparti en courant Simba à ses trousses. Sous le coup de l'émotion, Xavier a crié : "Simba ! Non ! Tu viens ici !" Simba est venu en rampant à ses pieds, ventre à terre, les oreilles plaquées sur le crâne et en regardant Xavier par en dessous, ça m'a fait beaucoup de peine. Xavier l'a fait sortir du jardin et apparemment il a oublié de suite le chat, n'a pas recherché ou quoi, il a fait son petit tour aussi tranquille qu'il en est capable.
L'autre soir il s'est passé à peu près la même chose avec Bolom (Bolom était sur un muret et Simba essayait de l'atteindre et lui aboyait dessus), mais je ne suis pas Xavier, je n'ai pas crié, j'ai essayé de l'appeler mais il m'ignorait, j'ai donc pris une longe que je lui ai passé autour du coup et là il m'a suivit presque instantanément, on est allé faire un tour sans qu'il cherche le chat.
Clairement, s'il voulait faire du mal aux chats, il aurait eu plusieurs fois l'occasion de tuer au moins Umuq, qui ayant grandit en appart n'a pas toute l'agilité d'un bon chat de campagne, donc je ne pense pas que ce soit agressif, mais par contre je récupère les chats terrorisés après.
Je pense que comme Simba est en train de lâcher prise en ce moment, ce n'est pas forcément le moment pour travailler une approche des chats, son excitation est bien trop haute et en roue libre, il a besoin que ça sorte à mon avis. Je pense que dans un premier temps lui éviter au maximum de rencontrer les chats est une bonne solution, le temps que les choses se stabilisent un peu. Donc je me sens un peu dans une impasse, car mes chats aussi ont des besoins et étant seule je ne peux pas me dédoubler (quand Xavier est là, il peut parfois rester avec Simba pour que j'aille passer du temps avec les chats, mais quand il n'est pas là Simba est d'autant plus angoissé que je change de pièce puisqu'il n'a pas encore l'habitude des absences de Xav', et donc je reste beaucoup avec Simba au détriment des chats).
Je ne pense pas qu'on ai des solutions à me proposer, mais si quelqu'un pouvait me dire si mon cheminement est plutôt cohérent ou si je suis en train de foncer dans un mur, ça me rassurerai, car je manque de confiance en ma façon d'aborder les choses...
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- Enregistré le : ven. avr. 29, 2016 10:27 am
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
simba est passé d'une "educ" "tout contrôle" a "prend tes décisions toi même ou presque " d’où je pense l'explosion émotionnelle face aux chats. et le fait que ca cesse si xavier dise non, ou que tu redirige.
rediriger via une longe/laisse peut aider mais seule c'est moins évident.
le soucis a couper toute vision c'est que ni les un ni les autres ne peuvent s'observer, échanger les odeurs etc. pas certaine que ca aide a faire baisser l'émotion a la vue des chats.
rediriger via une longe/laisse peut aider mais seule c'est moins évident.
le soucis a couper toute vision c'est que ni les un ni les autres ne peuvent s'observer, échanger les odeurs etc. pas certaine que ca aide a faire baisser l'émotion a la vue des chats.
- "mes loulous"
- Pomme
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
Certes, et c'est bien ce sur quoi je doute de ma méthode, mais le problème c'est de trouver une solution autre qu'une porte qui résiste à 40kg projetés avec fougue... Après, je joue sur les échanges d'odeur quand-même.
Pour expliquer la configuration, il y a dans le salon une porte qui donne sur l'escalier que nous avions remplacé par une barrière (l'escalier monte vers la gauche) en face de laquelle se trouve une autre porte qui est celle de la cave. Dans la porte de la cave se trouve la chatière qui permet les entrées et sorties des chats, dont le moindre grincement met Simba en alerte. J'ai posé un rideau derrière la porte du salon pour couper un peu la vue, car les chats avaient trop peur de passer malgré la barrière, et ce rideau a permis à tous les chiens précédents de moins fixer sur la chatière. Mais Simba a défoncé plusieurs fois la barrière à se jeter dessus, et en plus il sait l'ouvrir.
Bon, une fois passé la barrière, il reste bloqué en bas de l'escalier, il est terrorisé et incapable de monter, mais il aboie, s'excite beaucoup s'il y a un chat, s'excite sur la chatière, et bloque le passage.
En fait, je ne sais pas quoi trouver d'autre comme solution du coup pour pouvoir freiner ses assauts que la porte, en bois, épaisse, solide, bien arrimée dans ses gonds. Il a réussi à terroriser même Umuq, qui pourtant est assez débonnaire et maitre en sa maison, en essayant plusieurs fois de le prendre en gueule après l'avoir coincé dans un coin. Une fois Umuq s'est réfugié sur la bibliothèque, Simba a failli renverser la bibliothèque (j'ai tout rattrapé juste à temps).
On m'avait dit que pour gérer l'excitation il faut en enlever la source, si les chats excitent il faut les enlever. Bon, je ne peux pas les enlever complètement, mais les cacher au maximum si. Quand j'avais récupéré Kamo après son adoption ratée où il avait passé trois jours à courir après les chats (ces bergers allemands m'auront donné du fil à retordre !), j'avais complètement isolé les chats, fait des échanges d'odeurs, et travaillé sur son excitation générale en parallèle, puis au bout d'une semaine j'avais commencé des séances de cinq minutes d'exposition au chat par jour, en longe, en prenant de la distance, pour tenter le rapprochement peu à peu sur les conseils de Mockinggirl et Iroise, et ça avait plutôt bien fonctionné (d'ailleurs aujourd'hui il vit avec une chatte et il ne l'a pas mangée, alors qu'en plus je soupçonne l'adoptante de ne pas toujours très bien gérer l'excitation).
Du coup, je pensais faire un peu sur ce modèle là, en prenant en compte que pour le moment Simba est en train de lâcher les vannes, que son excitation est très haute, et donc que peut-être il faut mieux attendre de l'avoir fait redescendre un peu avant de remettre peu à peu le contact... enfin je sais pas, j'ai peur de me tromper.
Pour expliquer la configuration, il y a dans le salon une porte qui donne sur l'escalier que nous avions remplacé par une barrière (l'escalier monte vers la gauche) en face de laquelle se trouve une autre porte qui est celle de la cave. Dans la porte de la cave se trouve la chatière qui permet les entrées et sorties des chats, dont le moindre grincement met Simba en alerte. J'ai posé un rideau derrière la porte du salon pour couper un peu la vue, car les chats avaient trop peur de passer malgré la barrière, et ce rideau a permis à tous les chiens précédents de moins fixer sur la chatière. Mais Simba a défoncé plusieurs fois la barrière à se jeter dessus, et en plus il sait l'ouvrir.
Bon, une fois passé la barrière, il reste bloqué en bas de l'escalier, il est terrorisé et incapable de monter, mais il aboie, s'excite beaucoup s'il y a un chat, s'excite sur la chatière, et bloque le passage.
En fait, je ne sais pas quoi trouver d'autre comme solution du coup pour pouvoir freiner ses assauts que la porte, en bois, épaisse, solide, bien arrimée dans ses gonds. Il a réussi à terroriser même Umuq, qui pourtant est assez débonnaire et maitre en sa maison, en essayant plusieurs fois de le prendre en gueule après l'avoir coincé dans un coin. Une fois Umuq s'est réfugié sur la bibliothèque, Simba a failli renverser la bibliothèque (j'ai tout rattrapé juste à temps).
On m'avait dit que pour gérer l'excitation il faut en enlever la source, si les chats excitent il faut les enlever. Bon, je ne peux pas les enlever complètement, mais les cacher au maximum si. Quand j'avais récupéré Kamo après son adoption ratée où il avait passé trois jours à courir après les chats (ces bergers allemands m'auront donné du fil à retordre !), j'avais complètement isolé les chats, fait des échanges d'odeurs, et travaillé sur son excitation générale en parallèle, puis au bout d'une semaine j'avais commencé des séances de cinq minutes d'exposition au chat par jour, en longe, en prenant de la distance, pour tenter le rapprochement peu à peu sur les conseils de Mockinggirl et Iroise, et ça avait plutôt bien fonctionné (d'ailleurs aujourd'hui il vit avec une chatte et il ne l'a pas mangée, alors qu'en plus je soupçonne l'adoptante de ne pas toujours très bien gérer l'excitation).
Du coup, je pensais faire un peu sur ce modèle là, en prenant en compte que pour le moment Simba est en train de lâcher les vannes, que son excitation est très haute, et donc que peut-être il faut mieux attendre de l'avoir fait redescendre un peu avant de remettre peu à peu le contact... enfin je sais pas, j'ai peur de me tromper.
- Cath
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Re: Urgence FA ou adoptant pour Simba, Berger Allemand
Vous ne savez rien de Simba avant sa récupération par la SPA, mais apparemment (au vu de son comportement avec ton zhom), il a dû avoir un maître du genre "c'est moi le chef et toi tu t'écrases". Et Dieu sait quel vécu avec les chats !!!
Mais on peut supposer le pire, y compris qu'il leur voue une haine féroce pour avoir été attaqué quand il n'était pas en mesure de se défendre... ou sévèrement tabassé pour en avoir croqué un.
Je dis ça parce que Jules - qui, lui, est tout sauf bagarreur - a de toute évidence une peur bleue des chats, ce qui ne l'empêche pas (au contraire !) d'aboyer comme un malade dès qu'il en voit un... tout en restant prudemment à distance.
Donc, je crois que tu as bien raison de rester très prudente : inutile d'envenimer les choses, laisse-le se poser, et... dans la recherche d'une famille d'adoption, noter comme critère : "pas de chats" !
Mais on peut supposer le pire, y compris qu'il leur voue une haine féroce pour avoir été attaqué quand il n'était pas en mesure de se défendre... ou sévèrement tabassé pour en avoir croqué un.
Je dis ça parce que Jules - qui, lui, est tout sauf bagarreur - a de toute évidence une peur bleue des chats, ce qui ne l'empêche pas (au contraire !) d'aboyer comme un malade dès qu'il en voit un... tout en restant prudemment à distance.
Donc, je crois que tu as bien raison de rester très prudente : inutile d'envenimer les choses, laisse-le se poser, et... dans la recherche d'une famille d'adoption, noter comme critère : "pas de chats" !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.
ni de réussir pour persévérer.
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