Léon a été castré hier ! Il est tombée sur une toute jeune véto, j'ai eu un peu peur au début, mais elle est très bien ! du genre perfectionniste, alors il a une cicatrice vraiment minuscule ! Pour l'instant tout se passe bien, étonnement il supporte pas trop mal la collerette
Je pensais qu'il en aurait peur, mais non ! Il se cogne un peu partout, mais mange et boit sans soucis, ne cherche pas spécialement à l'enlever, a dormi avec sans problème.
Je vais quand même essayer de lui fabriquer un collier lune pour remplacer la collerette avec ce que je trouve en magasin de bricolage, ça serait plus simple pour lui je pense, et moins bruyant pour nous. Surtout qu'il arrive un peu à se gratter au niveau du pansement avec le bord de la collerette...
J'ai demandé à la veto de profiter de l'anesthésie pour regarder ses oreilles parce que je trouvais qu'elle produisait un peu trop de cerumen, et apparemment il a une otite fongique carabinée mon pauvre ptit
Du coup, il a des gouttes dans les oreilles pendant 1 semaine... jvais m'amuser entre ça et la collerette !
M4lyx a écrit :Et quand tu dis que Léon est haut en excitation "sans raison", cela arrive (arrivait surtout) à Ip-hop. Mais c'est rarement sans raison. Tu as lu des doc sur le cortisol et tout ça? Iroise m'avait fait lire ça, cela éclaire pas mal la question de l'excitation et de l'excitabilité.
Je n'ai pas trouvé le document dont tu parles (j'ai tapé "cortisol" dans la barre de recherche), mais oui évidemment ça m'intéresse ! Billye a écrit :Es-tu sûre qu'il a appris à communiquer ou bien est-ce encore très difficile pour lui ? Sa façon de surmonter cette difficulté n'est elle pas de s'exciter ( même en décalé par rapport au moment des rencontres)
J'aurais du mal à en être sûre, mais en tout cas :
Il semble prendre plaisir aux interactions, en tout cas, il y va de lui même là où avant il cherchait juste à échapper aux autres.
Il n'a plus de réactions de panique, sauf si le chien en face est trop brutal (mais dans ce cas il se contente de fuir, alors qu'avant il se jetait au sol en hurlant... ou attaquait carrément).
Il ne s'excite pas spécialement lorsqu'il est avec un autre chien, et capable de ne pas aller voir tous les chiens qu'il a dans son champ de vision, de mettre fin plus ou moins rapidement à une interaction si je lui demande.
Depuis qu'il me semble à l'aise avec les autres, il ne s'est plus jamais fait agresser. Ca arrive qu'il se fasse éconduire par un aboiement ou un grognement, mais ça s'arrête là. Alors que quand je l'ai eu, toutes les interactions se terminaient en agression de la part de l'autre chien parce que dans la panique Léon se comportait n'importe comment (se jetait sur le sol en hurlant, chargeait l'autre, etc).
Je ne parle pas trop de ses débuts où il était très paniqué avec les autres chiens puisqu'au final il s'est assez vite (je dirais en 1 mois et demi) détendu, mais c'est vrai que c'est bien de reposer le contexte : si je me suis mise à l'emmener dans des parcs à chiens et à stresser autant vis à vis de sa socialisation avec les autres, c'est bien parce qu'il avait un comportement catastrophique au départ !
Je ne sais pas pourquoi il était aussi paniqué avec les autres chiens à son arrivée... (c'était de la vraie panique, vraiment impressionnante, bien au delà de la simple réserve d'un chiot devant des chiens inconnus). Il est pourtant resté jusqu'à 12 semaines avec sa mère, entouré de ses frères et soeurs, et sa mère me semblait communiquer normalement avec les autres.
J'ai au départ posté sur les groupes de ballades facebook, en expliquant que j'avais un chiot en manque de codes et que j'avais besoin de rapidement lui faire rencontrer des chiens bien dans leurs pattes, mais comme ces groupes étaient assez peu actifs à l'époque ("à l'époque" oui oui, même si ça ne fait que quelques mois ^^ car il y a eu un gros boom pour le coup, le nombre de membres a bien été multiplié par 4 en qq mois... donc ça devrait être plus facile à l'avenir de trouver des compagnons de ballade), je n'ai trouvé personne qui ait le chien qu'il faut dans le coin. Devant l'urgence de la situation, je me suis dit que les parcs à chiens étaient un moindre mal, et en effet ça lui a permis d'apprendre les bases de la communication canine même si ce n'est probablement pas parfait.
"Probablement pas parfait", parce que je vois bien qu'à mesure qu'il prend confiance en lui, il a une approche plus directe des autres chiens (il avance davantage en ligne droite pour aller à la rencontre des autres et se met assez rapidement à faire des appels au jeu si le chien en face lui plait, enfin après avoir dit bonjour quand même, et après un bon sniffage en règle des parties génitales du chien d'en face ^^) . Vu que c'est comme ça (en ligne droite) que quasi tous les chiens qu'il rencontre (et pas que ceux qui fréquentent les parcs à chiens !) abordent les autres, c'est logique qu'il en fasse de même.
Cela dit, il me semble savoir s'adapter relativement bien au chien d'en face. J'ai l'impression qu'il n'aborde en ligne droite que les chiens dont il a compris qu'ils ne seront pas choqués par ce type d'approche (il prend toujours quelques sec/min pour observer le chien à distance avant de l'aborder, ce n'est jamais instantané). Et qu'il fait autrement s'il a un doute.
Par exemple hier, je l'emmène au petit parc à chiens près de chez moi. Au fond du parc, il y a un vieux monsieur et une vielle dame assis sur un banc, avec leur couple d'épagneuls bretons qui me semblent aussi assez âgés, couchés au pied du banc. Il n'y a personne d'autre dans le parc.
Léon regarde le couple d'épagneuls au fond du parc mais ne part pas les voir directement. Bon j'avoue l'avoir un peu aidé sur ce coup là, puis qu’après avoir vu le couple d'épagneuls, il m'a jeté un regard (comme pour me demander la permission d'y aller) et je lui ai montré que je partais calmement dans la direction inverse. On a fait un petit tour (il prenait des odeurs) en se rapprochant progressivement du couple d'épagneuls. Arrivé à proximité, il s'est mis en tête d'aller les voir, mais toujours lentement, avec une trajectoire indirecte, en s'arrêtant de temps en temps pour sniffer des trucs (ou faire semblant de sniffer des trucs, j'ai l'impression que quand il fait cela c'est plus un signal d'apaisement qu'un réel intérêt pour les odeurs qu'il croise en route).
Et je pense que c'était en effet l'approche adaptée : il serait arrivé en ligne droite de façon rapide et décidée troubler la quiétude de ce couple d'épagneuls vieux comme le monde, tranquillement couchés aux pieds de leurs maîtres, comme tous les jours à la même heure depuis 10 ans, je ne suis pas sûre qu'il se serait bien fait recevoir, même en terminant son approche par un appel au jeu
Du coup, l'approche s'est bien passée. Ca s'est gâté ensuite parce qu'il s'obstinait à vouloir lécher les parties génitales de la vieille chienne :/ Vu que la chienne ne semblait pas à son aise et cherchait à l'éviter, je lui ai demandé de laisser et on est parti.
Kayou a écrit :Lorsque je te parlais de le garder en longe au départ et éventuellement lâcher ensuite, je ne pensais pas à lâcher dans les 30 secondes ou 1 minutes qui suivent, mais plus tard, quand les chiens sont posés, repartis dans leurs odeurs, etc. En l'écrivant, j'avoue que j'ai des doutes que ce genre de choses se produisent dans un parc canin. Les humains en statique qui laissent leur chiens faire ce qu'ils veulent ne doivent pas vraiment aider à ce que ça se passe ainsi ...
Ok
Mais si, les chiens se posent, même en parc canin
! En tout cas les habitués n'ont pas de mal à se poser.
Les maîtres étant statiques, les chiens viennent souvent se poser à côté (il y a même des chiens qui passent strictement toute leur ballade couchés à côté du banc où leur maître s'est assis pour discuter avec un autre... c'est un peu dommage pour le chien du coup).
Après évidemment il y a de tout, il y a en effet des chiens qui ne se posent pas du tout, mais personnellement quand je vois un groupe de chiens agités je n'y vais pas.
Quand Léon est dans un groupe de chiens qu'il connait, il n'a aucun mal à se poser en tout cas. C'est plus compliqué si c'est chien qu'il vient de rencontrer par contre, du coup j'ai tendance à moins faire durer l’interaction dans ce cas. Mais suffit qu'il ait l'occasion de croiser plusieurs fois ce nouveau chien pour que ça devienne à son tour un individu familier devant lequel il pourra se poser sans soucis.
En fait, il faudrait que je pense à vous filmer les interactions que Léon a au parc, pour que vous puissiez réellement en juger la qualité (ou l'absence de qualité) et le potentiel excitant, mais sur des faits objectifs, parce que j'ai l'impression que vous avez quand même une idée assez pré-conçue de comment les interactions s'y déroulent. Je ne dis pas que tout est parfait et que je maîtrise parfaitement bien la situation (clairement non, j'ai été honnête sur le fait que parfois je me plante, que je laisse Léon allait voir un chien en pensant que tout va bien se passer et qu'en fait non en 2sec ça termine en course poursuite), mais je pense qu'il y a du bon et du mauvais, et que tout dépend au final du groupe de maîtres et de chiens qui s'y trouve...
mitee a écrit :tu fais des calins a ton chien ? genre super calme, posé au sol par ex ?
Au départ les câlins c'était un peu compliqué avec lui, parce qu'il avait tendance à s'exciter (mordillements, maîtrisés parce qu'il a bien appris à contrôler la force de sa mâchoire, mais mordillements quand même ! ). C'était plus un jeu qu'autre chose.
Il est devenu très câlin à partir du moment où... je l'ai fait tondre (il y a 1 mois !). Je pense qu'avec tous ses poils, il ne sentait pas vraiment la main qui le caressait et n'avait du coup pas associé les câlins à un moment physiquement agréable. A partir du moment où il a eu le poil court, il s'est mis à adorer ça
Du coup c'est plus simple pour lui apprendre à ne pas mordiller dans ces moments là maintenant qu'il aime ça (tu mordilles = j'enlève ma main et je m'en vais = punition négative).
Il aime bien venir me faire un gros calin le matin quand je fais la grasse matinée. Il vient se coucher tout contre moi, sa tête dans mon cou (autant dire que ce matin, j'ai dégusté, avec sa collerette qui me tranchait la gorge
).
La journée, il est généralement très calme et ne fait que dormir, mais aime bien se mettre sur le dos quand je passe à proximité en me regardant droit dans les yeux pour que je me baisse et lui fasse des caresses sur le bidon, dans le cou, à la base des oreilles.
Les "caresses Dédé" sur les flancs, par contre, je n'ai pas l'impression que ça l'intéresse plus que ça.
Par contre le soir, quand il est excité, les câlins, on oublie ! Dès que je m'accroupis pour être à sa hauteur, il cherche à me chevaucher les genoux, le dos, voir directement la tête
chance a écrit :Ne mets pas trop d'espoirs sur la castration.
Les chevauchements sur couette, couvertures et autres m'indique plus un chien de moins en moins serein, bien dans sa peau, anxieux .
Cela va au moins me permettre de faire la part des choses.
Le problème étant que si les chevauchements sont effectivement sexuels, et que moi je m'obstine à penser qu'ils viennent d'autre chose, je vais me fatiguer pour rien, car ça ne se réglera pas juste via le changement de nos habitudes de vie (ça finira simplement par passer avec l'âge, mais d'après les maîtres que j'ai interrogés sur le sujet, ça peut prendre quelques mois comme plusieurs années !).
Si la castration ne change rien, je serais déçue, mais au moins je serais sûre que c'est un problème d'excitation/frustration/anxiété et pourrais m'y consacrer pleinement.
Parce qu'actuellement, j'avoue ne pas trop savoir si je suis en train de brasser du vent (au cas où ses chevauchements seraient surtout sexuels) ou pas. Il y a, c'est évident, dans tous les cas un problème d'excitation à régler, mais comme les chevauchements le font monter en excitation par eux même, supprimer une éventuelle cause hormonale d'en tout cela me permettra d'y voir plus clair.
chance a écrit :J'ai l'impression , en lisant tes derniers posts que tu es très anxieuse, fatiguée et soucieuse e bien faire, suivant scrupuleusement tout e que tu entends ou penses être bon , ne t'autorisant pas facilement à lâcher prise.
Je te demanderai ceci, peux tu t'autoriser un petit mois à te faire plaisir, à trouver des balades calmes, à oublier ton parc à chien et à ne plus trop regarder toutes les sottises de ton loustic, à lui tourner le dos, ne pas regarder ses yeux, juste un petit mois?
A vivre simplement, en famille sans suivre une check list éducative?
Soucieuse de bien faire, oui. Ce chien a été très (très très) désiré pendant des années. Ca a été une grande souffrance pour moi d'être privée de chien pendant mes études (je vivais un studio à Paris, ça aurait été difficilement envisageable). D'autant plus soucieuse de bien faire que malgré son problème d'excitation vespérale, bah... je l'adore (ce qui explique probablement la facilité avec laquelle je le supporte
il a beau me faire parfois vivre une soirée d'enfer, le lendemain, suffit d'un gros câlin et c'est oublié...je suis faaaaaaible !!). J'ai vraiment un lien fort avec lui, que je n'avais pas du tout avec mon ancien chien. L'impression d'un bonne connexion : en dehors de ses moments d'excitation, on communique très bien, pas besoin de mots, un regard suffit à le faire changer de direction en sortie, un sourire à le faire venir à moi. Du coup, j'ai d'autant plus la pression que j'ai peur de tout gâcher, de gâcher une relation qui était absolument parfaite initialement. Et un chien qui était globalement parfait de façon générale, on me l'a d'ailleurs fait beaucoup remarqué en sortie (qu'est ce qu'il est sage, qu'est ce qu'il écoute bien pour un chiot, c'est beau comme il vous regarde !) et on continue d'ailleurs souvent de me le faire remarquer vu que les gens ne sont en général pas là quand il s'excite (que ce soit la toiletteuse, la vétérinaire... tout le monde me dit qu'il est très sage, adorable :/ s'ils savaient lol).
Par contre, check list éducative, non pas du tout. Je parle beaucoup de socialisation inter-chiens parce que ça a été un gros soucis avec mon précédent chien (ça nous était jamais venu à l'esprit qu'il avait besoin de contacts canins en fait.... il a passé 15 ans de vie sans pouvoir jamais interagir sans laisse avec un autre chien
) et parce que Léon avait de gros soucis à son arrivée, donc ce côté là me préoccupe oui. Pour le reste (l'emmener dans le métro, en ville, au restau, etc) je fais comme je le sens et selon mes envies, je ne suis absolument pas de check list. Je pars juste du principe que si je veux un chien qui puisse me suivre partout, il faut commencer dès maintenant à le ramener partout, que ce soit tout de suite quelque chose de naturel. Et ça semble marcher pas trop mal, puisque globalement il s'adapte très facilement aux changements d'environnement.
"m'autoriser un petit mois à me faire plaisir", bin oui mais justement si je veux me faire plaisir je vais au parc à chiens, parce que c'est le seul endroit de verdure auquel je peux facilement accéder sans voiture
De la même façon, si je veux me faire plaisir, je le lâche, et n'emploie pas la longe parce que celle-ci m'ennuie. Toute la question justement, c'est de savoir si en faisant les choses instinctivement, je fais les choses bien, et la réponse semble être non. La longe, c'est pas instinctif, ça ne me fait pas plaisir, mais il semble bien que je vais être obligée de passer par là !
Il n'y avait strictement rien d'excitant. Ou alors l'eau est tellement un facteur d'excitation pour lui qu'il en vient à s'exciter quand il voit sa gamelle d'eau, mais là ça devient grave 
ça devrait me simplifier grandement la vie pour les sorties de Léon de l'avoir ! en plus il adore prendre la voiture 
)
