Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Debout, assis, couché

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robert
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Re: Debout, assis, couché

Messagepar robert » mar. juin 04, 2013 9:05 am

Une de mes membres à appris le pan t’es mort à sa chienne malinoise (comme d’autres membres !) Dans un premier temps on peut se demander « à quoi ça sert ? » à rien que de s’amuser avec son chien, d’être complice dans le jeu de la recherche du bon comportement visé.
Dans un second temps lors d’une visite chez son vétérinaire, il lui demande de coucher son chien sur le côté pour examiner la plaie que cette chienne s’était faite. Elle a regardé son chien et lui a dit « pan ! » la chienne s’est couché volontairement sur le côté.
Le « pan » peut être mis à toutes les sauces comme pouvoir examiner son chien, le brosser, le soigner, le manipuler, … lui demander de s’affaler dans son fauteuil, …
Encore faut-il que le chien ait réalisé l’apprentissage du « pan » pour pouvoir comprendre la demande de son maître. Ce que la philosophie de Dédé n’accepte pas.

Mon amie Jacinthe Bouchard m’expliquait qu’elle avait été appelée au zoo de Montréal pour un gorille qui était en mauvaise santé. Il fallait lui faire des prises de sang régulièrement tous les X temps. Pour cela il fallait endormir le gorille régulièrement chose impensable pour sa santé.
Il y a eu un apprentissage spécifique pour la prise de sang. Le gorille devait mettre son bras dans un cylindre et attraper au fond une barre cylindrique. Sur le cylindre une ouverture par un couvercle découvrant l’avant-bras. En fin d’apprentissage le gorille mettait son avant-bras et se laissait prendre un échantillon de son sang.

Même si l’on ne voit pas l’utilité des différents apprentissages dans l’immédiat peut être qu’il servira bien dans certaines occasions lors de la vie de tous les jours.
Alors pour moi apprendre l’assis couché : oui, au moins dans une vraie méthode douce il y a une participation volontaire du chien dans les apprentissages par le jeu. Le développement de la complicité et la confiance mutuelle.

https://www.youtube.com/watch?v=hrxp8h6 ... r_embedded


Heureusement que chacun est libre de penser ce qu’il veut. Et malheureusement de faire ce qu’il veut de son chien.
;)

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Re: Debout, assis, couché

Messagepar chance » mar. juin 04, 2013 9:16 am

Si le chien se couche lors de l'exercice toujours du mème coté et que la plaie est aussi de ce coté, il faudra alors une manipulation contraire à ce que ce chien fait par conditionnement, le retourner par contrainte?

Apprendre à un animal par conditionnement n'en fait pas u animal confiant et un poisson rouge peut apprendre un parcours d'agility pour la récompense mais ne sera pas plus confiant en son dresseur, juste dressé et attiré par la nourriture.

Ton gorille a été manipulé et il est derrière les barreaux, il n'a pas forcément confiance, il est conditionné pour recevoir une banane.
Il suffit de donner un aliment rare ou quand l'animal a faim pour obtenir ce que l'on veut, le reste n'est que technique.

On peut apprendre des tas de tours à un animal, que ce soit aux piques ou à la nourriture, cela restera du cirque ou du dressage mais vous ne connaitrez pas plus l'animal pour la cause

Quand à ces fameux éducateurs en positif, trop finissent par mettre des cani collars ou proner le chantage à la nourriture ou à l'enfermement pour casser les récalcitrants qui n'auront pas eu la joie de lire tout ce qui s'édite en clicker

On finit toujours par juste satisfaire le client sans respect vrai de l'animal.
Rares sont ceux qui maitrisent à la fois respect et dressage..... :121:

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Re: Debout, assis, couché

Messagepar Barraband » mar. juin 04, 2013 9:38 am

robert a écrit :Heureusement que chacun est libre de penser ce qu’il veut. Et malheureusement de faire ce qu’il veut de son chien.
;)
Comme tu le dis, chacun est libre de penser ce qu'il veut.... ;)
Nous sommes sur un lei d'échanges mais je vais recentrer le sujet par rapport à ce qui est dit en entête du forum :
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)
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Re: Debout, assis, couché

Messagepar robert » mar. juin 04, 2013 9:45 am

chance a écrit :
Ton gorille a été manipulé ...
Il suffit de donner ...:


amusant forest ! :mrgreen:

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Re: Debout, assis, couché

Messagepar Minosh » mar. juin 04, 2013 9:46 am

Nous ne rejetons pas en bloc certains apprentissages: "tu attends" etc , nous nous limitons à l'essentiel en gardant toujours à l'esprit qu'on peut obtenir beaucoup mais autrement. Chacun fait comme il le sent comme tu dis, certains se contentent de ces ordres basiques pensant avoir ainsi la clé à tous les problèmes, en usent et en abusent. En décidant de communiquer autrement, on s'oblige à observer son chien et à le respecter ! C'est notre démarche et personne n'est obligé de partager !

Quant à la vidéo, là, j'ai craqué et je ne l'ai pas regardée jusqu'au bout ! Barraband, tu as bien raison de rappeler le préambule du forum !
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Re: Debout, assis, couché

Messagepar chance » mar. juin 04, 2013 10:41 am

D'autres forums entièrement consacrés aux méthodes positives abondent sur le net,

Quel mal ronge l'esprit de Monsieur Robert Lebaron pour s'acharner maladivement sur un forum qui précise bien qu'il n'est point adepte du conditionnement?
Ou touche t'il une commission à chaque nouveau membre rejoignant la comuneauté clicker :163:

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Re: Debout, assis, couché

Messagepar robert » mar. juin 04, 2013 6:41 pm

Barraband a écrit : Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)

loin de moi d'avoir la pensée de changer quoi que ce soit de votre philosophie avec les chiens.


Minosh a écrit :Nous ne rejetons pas en bloc certains apprentissages: "tu attends" etc , nous nous limitons à l'essentiel en gardant toujours à l'esprit qu'on peut obtenir beaucoup mais autrement...


oui je sais !
dans ce que vous pensez être le plus respectable pour un chien il y a parfois d'autres attitudes dans les apprentissages qui sont encore plus respectable pour un chien par une autre méthode.

mais je respecte votre philosophie, votre travail, comme vous respectez ce que font les autres dans le respect du chien.
:125: si je vous lis c'est que je pense qu'il y a des choses à retirer. :144:

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Re: Debout, assis, couché

Messagepar Minosh » mar. juin 04, 2013 7:00 pm

Sans doute mais serait- ce trop te demander d' arrêter les "pics"personnels et les sous-entendus désagréables qui ne donnent pas envie de te respecter ? ...
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Re: Debout, assis, couché

Messagepar chance » mar. juin 04, 2013 7:20 pm

Cela fait cinq ans que monsieur Robert hante CL puis ce forum et tente d'imposer sa méthode par des biais, sous entendus, piques et autres , il a sans doute du temps à perdre dans des minigates sans issues.

Il se permet de critiquer sans jamais etre venu voir en life mais reprochera au forum de ne pas "connaitre" sa méthode et vous abreuvera d'autres galimatias stériles, c'est un adepte confirmé de la guerre souterraine, du faux fuyant, et autres stratégies de manipulation.

Son point fort , les forums féminins plus manipulables et patient que les forums à dominance male d'ou il se fait éjecter rapidement :120:

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Re: Debout, assis, couché

Messagepar Minosh » mar. juin 04, 2013 10:41 pm

Merci Chance, d'avoir ramené mes "pics" à leur vraie nature de "piques" ;) Déformation d'une grenobloise amoureuse des montagnes sans doute ... :mrgreen:
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