Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Jolene

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Cath
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Re: Jolene

Messagepar Cath » sam. janv. 17, 2015 2:06 pm

doggy a écrit :Encore un petit truc important, pas à chaque repas, mais de façon régulière, il serait bien de lui reprendre la gamelle pendant qu'elle mange pour y rajouter quelques croquettes devant elle, et la lui redonner dans la foulée.
Tu peux aussi, un autre jour, ne pas retirer la gamelle mais juste rajouter quelques croquettes, toujours pendant qu'elle mange, puis la laisser en paix, cette action est très rapide, pas dans le mouvement bien sur, mais dans la durée!
Cela va lui apprendre à ne pas craindre ta main près de sa gamelle, elle va voir que quand tu prends, c'est pour rajouter, quand ta main s'approche, c'est encore pour rajouter des croquettes. C'est important car mine de rien, ça peut éviter le problème de chien qui "garde" un peu trop sa gamelle et qui grogne dès qu'on s'approche de lui quand il mange, et donc qui pourrait mordre.

Oui, ça, c'est super utile... entre autres, si tu oublies de rajouter un médicament à la gamelle avant de la lui donner. Et puis, exceptionnellement, ça peut servir pour ôter de la gamelle un truc que tu y aurais laissé tomber par inadvertance !

Si tu veux qu'elle t'accompagne à l'étage, il faut lui apprendre à monter les escaliers, les monter ça peut aller, elle avance, tu es derrière elle, tout va bien, les marche sont larges, il est peu pentu.
Par contre, les descendre risque d'être une autre histoire car là, elle va avoir le vide devant elle, et c'est la tête qui est vers le bas, et aux premières loges!
Il est plus facile de pousser avec les pattes arrières pour monter que de freiner avec les pattes avant et gérer le poids de l'arrière train qui n'est pas forcément synchro à cet âge là

:102: mais :94:
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

BettiJo
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Re: Jolene

Messagepar BettiJo » dim. janv. 18, 2015 9:24 pm

Merci doggy pour toutes ces réponses :) !! L'astuce de rajouter dans la gamelle je le faisait déjà avec les croquettes du chat, seulement trouver des friandises autres pour elle chez moi relève du compliqué puisque je suis végétalienne (donc pas de viande ni de produits laitiers/animaux dans mon frigo, par contre je suis pro barf mais j'ai lu que donner de la viande en même temps que des croquettes pouvait déséquilibrer l'acidité gastrique de nos loulous)

Pour le déménagement je compte le faire petit à petit, tout ne va pas se passer d'un jour à l'autre puisque j'ai un mois pour quitter mon appartement actuel, je fais petit à petit des cartons en emballant d'abord le moins utile, je stocke ça dans la cave d'un ami le temps d'avoir les clefs du nouvel appart et dés que je les ai je fais le transfert. Je devrais arriver à la fin du mois avec juste l'essentiel chez moi et JoPom, et enfin déménager le stricte essentiel !
Toute une organisation :145:

Sinon aujourd'hui en balade Jojo m'a fait pour la première fois la surprise de foncer sur un couple de promeneurs, nous étions en libre au milieu d'un grand parc et j'essayais de marcher lentement ça et la pour ne pas faire le piquet tout en gardant un œil sur elle, je l'ai vu lorgner sur le couple un peu trop tard et malgré un "Jojo, tu viens me voir ?" avec le sourire et la position en biais l'air de partir dans l'autre sens, elle m'a regardé, a regardé le couple, m'a re-regardé et a foncé sur eux pour leur faire la fête. Je ne sais pas pourquoi elle les a choisis eux puisque d'autres promeneurs étaient déjà passés sans susciter plus d'un ou deux regards de sa part ! Je suis restée au milieu du parc en observant la situation, le couple n'a pas fait attention à elle et a continué à marcher tranquillement. Elle est revenue peu de temps après toujours à fond les ballons sur moi puis à repris son inspection olfactive de la pelouse. Avec le recul je me suis dit que le couple avait bien réagis puisque s'illes avaient fait attention à elle elle aurait été récompensée, je me suis dit que si ça devait se reproduire je dirais aux gens de ne pas faire attention du tout à elle et de l'ignorer.. On va me prendre pour une cinglée ou penser que Jo est une mangeuse d'humains :lol:

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Re: Jolene

Messagepar Minosh » lun. janv. 19, 2015 2:09 pm

Pour le déménagement, tu peux essayer de l'emmener avec toi un jour où tu penses passer un peu de temps dans les nouveaux lieux (pour aménager une pièce ou poser des étagères ...) elle s'habituera ainsi progressivement sans avoir le stress de l'agitation. Mais je ne suis pas inquiète, elle s'adaptera.

Quand elle a couru vers les promeneurs, tu as plutôt bien réagi mais je serais allée encore plus loin ... ;) Tu as fait mine de partir, tu aurais du réellement t'éloigner. Le danger, surtout avec les chiots, c'est que les gens s'attendrissent sur elle, ce qui effectivement l'encouragerait. Si cette situation se produit trop souvent et qu'elle ne revient pas à ton appel ( pendant que tu t'éloignes), il faudra peut-être envisager dans ce type de lieu, de lui mettre une longe fine que tu laisseras traîner au sol et que tu pourras récupérer si besoin. Mais dans un premier temps, sers-toi surtout de tes déplacements, quand il n'y a pas de danger bien sûr !
Par contre, ne reste pas en statique à observer la scène ... continue à te déplacer en la surveillant du coin de l'oeil mais en faisant mine de t 'en désintéresser. Penche-toi pour admirer une jolie feuille, regarde vers le ciel etc ... :163:
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
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Re: Jolene

Messagepar BettiJo » lun. janv. 19, 2015 10:52 pm

J'ai du mal à m'éloigner d'elle, j'ai peur qu'on me la vole ou qu'elle ne remarque rien et qu'elle aille faire pire après, courir sur un enfant ou quelque chose comme ça.. Faut que je travaille la dessus :)
Je vais faire les magasins de bricolage pour me trouver une longe fine et je vais aller lire les posts concernant le maniement de la longe pour savoir comment manier la chose si elle fonce sur les gens ! merci Minosh ! ;)

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Re: Jolene

Messagepar Minosh » mar. janv. 20, 2015 9:28 am

Voir plutôt dans un magasin style "décath" qui vend de la corde d'escalade en qualité "statique", 6 mm de diamètre pour ta puce, 10m devraient suffire pour débuter dans le maniement de la longe :mrgreen:

T'éloigner ne veut pas dire la perdre de vue mais ça l'incitera à te suivre. Il faut effectivement que tu fasses en sorte qu'elle perçoive ton déplacement. Si tu es dans son champ de vision, tu l'appelles une fois en t'éloignant. Si tu n'es pas dans son champ de vision, appelle-la, et dès qu'elle tourne la tête vers toi, tu t'éloignes.
Quand tu te balades, fais en sorte de varier tes déplacements. Même si tu es dans un parc, change d'itinéraire, fais demi-tour, prends un petit sentier à droite ou à gauche etc. Le but est qu'elle ait peur de te perdre et qu'elle s'habitue à garder régulièrement un oeil sur toi ... ;)
Tu peux aussi te cacher derrière un arbre (si tu vois qu'elle ne fais pas attention à toi) et tu observes comment elle réagit. Assez vite, ça devrait l'inquiéter de ne plus te voir ...
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Re: Jolene

Messagepar doggy » mar. janv. 20, 2015 2:27 pm

Bettijo
L'astuce de rajouter dans la gamelle je le faisait déjà avec les croquettes du chat, seulement trouver des friandises autres pour elle chez moi relève du compliqué

L'important est l'action de rajouter, pas "ce" qu'on rajoute!
Le plus simple est de ne pas vider toute la ration de nourriture d'un coup, que ce soit des croquettes, soupe maison, barf, patée, et de verser le peu qui reste quelques instant après! ;)


Minoh
Tu as fait mine de partir, tu aurais du réellement t'éloigner. Le danger, surtout avec les chiots, c'est que les gens s'attendrissent sur elle, ce qui effectivement l'encouragerait. Si cette situation se produit trop souvent et qu'elle ne revient pas à ton appel ( pendant que tu t'éloignes), il faudra peut-être envisager dans ce type de lieu, de lui mettre une longe fine que tu laisseras traîner au sol et que tu pourras récupérer si besoin. Mais dans un premier temps, sers-toi surtout de tes déplacements, quand il n'y a pas de danger bien sûr !
Par contre, ne reste pas en statique à observer la scène ... continue à te déplacer en la surveillant du coin de l'oeil mais en faisant mine de t 'en désintéresser. Penche-toi pour admirer une jolie feuille, regarde vers le ciel etc ... :163:

:94:

Bettijo,

Bien sur la longe est un super outil mais comme l'écrit Minosh, dans un premier temps, sers-toi des déplacements!
La longe reste sécuritaire mais tu as de grand espace, tu peux faire beaucoup de choses avec Jolene!

- Partir oui, mais en étant bien sur d'être perçu par notre chien et parfois, il est bon de ne pas appeler, justement, c'est le but de l'exercice, que le chien apprenne à être à notre écoute, et nous lui montrons aussi que ce qu'il fait ne nous interesse pas du tout, nous donnons moins d'importance à ce qu'il y a en face qu'à l'endroit vers lequel nous marchons, tranquille!
Si tu regardes trop Jolene, tu lui apprends que c'est toi, qui est à son écoute et qui s'adapte, non l'inverse!
Je comprends ta peur de la perdre mais tu vis avec elle, vous construisez "votre" relation, l'écoute et la complicité s'intensifient, tu dois te faire confiance et surtout, lui faire confiance!
Quand tu es détendue et dans un endroit sécurisé, cache-toi ( à ne pas faire trop souvent) ou change carrément de sens, tourne d'un coup sans l'avertir et voit! La plupart du temps, elle sera là et tu la féliciteras.
C'est ainsi que tout se met en place, pas à pas, mais en mettant notre chien en situation d'apprendre!

- Parfois aussi, on voit le départ du chien et on observe juste quelques secondes, juste pour voir si il y va vraiment ou si il répond à notre rappel ou si il va nous voir nous éloigner...et nous croisons parfois son regard...et ce regard que perçoit notre chien peut être traduit par un "ok! j'y vais!!!!", surtout si nous avons fait un seul pas vers lui, ce qui là, voulais dire "je continue bien à aller dans cette direction, je t'encourage!...alors qu'on voulait tout l'inverse!

En plus des déplacements, il faudrait aussi utiliser les autres demandes, c'est très important pour s'adapter et éviter des situations d'échecs.
Souvent, le binôme maître-chien se met en échec car la demande n'était pas approprié au contexte, au chien, à ce qu'on voulait vraiment.

- Si les demandes sont trop répétitives, à toutes les sorties, ou à la maison, sans vraiment de sens pour le chien, alors il finira par ne plus faire attention.
Il faut aussi s'assurer que nos demandes ont un réel sens, une finalité, un but, soit on rappelle pour une caresse, sans en abuser, mais c'est bien mieux quand le chien voit qu'il y a une raison valable pour lui.
En balade, ce serait ce qui arrive en face comme un autre chien, un jogger, un vélo, une voiture, des promeneurs, un cheval et son cavalier...etc
Là, la demande a un sens, pour nous "et" pour lui , sa coopération est justifiée et notre demande est justifiée.

- il y a aussi le fait que le "tu viens me voir" demande un retour tout à côté du maître, puisque nous caressons notre chien, cette demande attend du chien qu'il laisse tout tomber et parfois, suivant le contexte, le chien, c'est plus difficile pour lui d'y répondre tant que ce n'est pas acquis.

- tu peux te servir aussi des divers demandes que tu as afin de rester cohérente et/ou de ne pas trop demander en fonction du contexte!
Jolene est un tout jeune chiot, en apprentissage de tout, curieux, spontané...à toi de t’adapter au mieux pour ne pas vous mettre en échec.

Là, dans ton exemple, tu ne voulais pas qu'elle vienne directement à toi, tu voulais surtout qu'elle n'aille pas au contact de l'autre chien.
Tu peux donc utiliser un "Jolene? Demi-tour?!!!", joyeux et pétant, en t'aidant de la gestuelle bien sûr! Là, tu demandais à ta belle de partir à l'opposé de la direction qu'elle avait choisi, mais une fois fait, elle pouvait tout à fait continuer de sentir, observer, trottiner pour te rejoindre car avec le changement de sens, tu étais bien au devant...etc

Tu peux aussi demander un"Jolene, tu viens par là?!!!", là encore, tu lui indiques une direction par ta gestuelle et ta demande mais elle peut toujours continuer de vivre sa balade!

- quand tu vois qu'elle est partie à fond et qu'elle ne répondra pas au rappel, le "tu viens me voir" ne va pas t'aider, au contraire, vous vous mettez en échec par l'incapacité qu'elle aura à t'écouter et toi à te faire écouter.
tu as plusieurs possibilité, partir en oblique de manière à ce qu'elle te voit mais sans l'appeler ( si l'endroit est sécurisé bien sûr), ou continuer ta route et faire se croisement, puisqu'elle y est mais continuer ensuite, comme si de rien n'était, ou marcher près d'elle et la rattacher pour l'aider à défixer du chien qu'elle a rejoint. Dans ce cas, tu ne pourra la détacher que lorsqu'elle aura retrouver son calme et qu'elle ne regardera plus en arrière pour voir si le copain est encore visible sinon, tu as une grande chance qu'elle y retourne.
Il y a des moments où tu pourras utiliser le "tu viens me voir", parce qu'elle sera assez près de toi, ou parce que tu auras su anticiper, ou parce que l'écoute entre vous augmente, petit à petit...elle apprend!

Tout se travaille, au fil des jours, des balades, des interactions et nous avons beaucoup de demandes, en plus de notre gestuelle pour aider nos chien à comprendre ce que nous attendons d'eux.

Mais nous avons aussi l'anticipation!
C'est à nous de prendre l'habitude d'observer, de balayer le paysage, d'écouter, c'est ce qui peut faire toute la différence et ce qui nous permet de ne pas être en échec!
Il faut anticiper à temps car c'est parfois juste une question de quelques mètres pour avoir la coopération de notre chien, ou la perdre! ;)
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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mariemaya
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Re: Jolene

Messagepar mariemaya » mar. janv. 20, 2015 9:00 pm

Doggy, un seul mot : BRAVO ! tes explications sont claires , détaillées et complètes , le top !
Plein de caresses à ta belle :103: et grosses :67: de Maya
Le souvenir, c'est la présence invisible. (Victor Hugo)

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Re: Jolene

Messagepar Marika » mar. janv. 20, 2015 10:38 pm

J'apprécie énormément tes explications Doggy :155: claires et si bien détaillées :149: j'en prends bien noté car je retrouve bien de similitudes avec ma louloute :(
Cela fait plus de 3 ans que j'ai découvert cette méthode :149: et c'est la seule qui correspond à mes attentes !
" les mots que l'on a pas dits sont les fleurs du silence " proverbe japonais

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Re: Jolene

Messagepar Jude » mer. janv. 21, 2015 6:22 pm

Ah mais complètement d'accord, je viens d'ailleurs de recommander la lecture de ce post à des copains en galère avec leur tête de mule, qui peut presque prétendre égaler Djinn sur l'échelle de la connerie. Merci Doggy/K. :)

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Re: Jolene

Messagepar doggy » mer. janv. 21, 2015 9:46 pm

Merci les filles! ;) Mais c'est la méthode qui est dense, avec tellement de situations...et ça fait des pavés! :95: :120:
Pour :103: vos loulous!


Marika a écrit;
j'ai découvert cette méthode :149: et c'est la seule qui correspond à mes attentes !

Ça tombe bien, nous aussi! ;) :70: :114:


De la part d'Aïna, pour les deux et quatre pattes!! :67:
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...


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