Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Tommy nous donne du fil à retordre

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
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chance
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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar chance » ven. janv. 13, 2012 4:38 pm

Je retiens la phrase qui revenbait souvent et qui revient toujours: pas possible

C'est vraiment ces mots qui sont la pierre d'achoppement, c'est la dessus que joue le chien, il sait que vous pensez la bataille pas possible donc il gagne à tout coup.

Si vous le preniez une fois en laisse et le laisser hurler sans broncher d'un pouce, il finirait par capituler.

J'explique: je fus une fillette difficile, qui l'eut cru :shock:
Je compris vite que pour obtenir , mettre la pression,
après les hurlements à rougir comme une pivoine, pov chou elle va faire des convulsions
après les jetés par terre, pov chou elle va se faire mal
après les cris de rage et transpiration, pov chou elle va prendre le mal
après les jetés par terre plus cris de rage plus gros sanglots plus taper sa tète très fort sur le carrelage, pov pov pov chou elle va se faire une fracture...
Ma mère prit l'habitude de soit ne pas chercher l'affrontement mais biaiser ou céder dans le pire des cas.

Galère!

Ma grand mèree , excédée, femme de tète, en eut assez, on la comprend:
elle empoigna sa fille , ma pov mère et lui interdit de bouger sous peine de s'en prendre une: j'étais en pleine démo et j'étalais tout mon savoir faire , et je tapais bien fort ma caboche au sol..


Merde

Après quelques essais, personne ne bougeait,
je me levai et j'allai au coin toute seule ou je me punis dix minutes, de par ma décision souveraine.
Je n'ai plus tapé ma tète par terre et mes deux mère et grangmère ont bien ri

Perso, une laisse, une chaise, un bon bouquin ou des écouteurs et un walkman et tommy pourrait brailler, je resterais assise jusqu'à ce qu'il décvlare forfait!

Si si, des bouchons ou un casque, vous n'entendrez plus les couinements du tyran..


Oui mais pas possible car on ne saura pas quand il doit faire pipi: on respire ouf!!!!!!!!!


Ben, de un il est adulte et majeur donc il peut au moins se retenir deux heures
De deux vous n'etes pas son concierge
De trois si il pisse de rage, garage , EN LAISSE et sans un mot puis je nettoie, dure la vie :mrgreen:

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chance
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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar chance » ven. janv. 13, 2012 4:41 pm

Quand il s'arrache la patte, vous vous levez, laisse et garage ou opièce ou vous partez si vous avez mal au coeur vous isoler dans la pièce à isolement.
Il est permis de mettre la télé à Tommy:
je conseille les 101 dalmatiens, un bon film qui a toujours la cote....

Je rigooooole mais arrètez d'avoir pitié, c'est de vous que Tommy devrait avoir pitié :120:

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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar titou » ven. janv. 13, 2012 6:13 pm

Bonjour,
Je lis ce post avec attention, je ne commente pas car les copines sont de très bon conseil, je ne saurai en dire plus.
Juste cette phrase qui me donne envie d'exprimer mon ressenti, surtout après avoir vu les vidéos :

jymi a écrit :Pour l'instant,il est couché à coté de moi,je ne le regarde pas,soit il chouine soit il se gratte.Je l'ignore mais c'est pas facile .Il chouine beaucoup,on sait pas pourquoi,ni se qu'il veut.


Ce qu'il veut ? Tout simplement votre attention, et il y réussit très bien ! Il gagne à tous les coups (ou presque). Il vous a "à l'usure".

S'il voulait sortir pour ses besoins, il saurait le dire d'autre façon (en allant vers la porte, en tournant dans la maison nez au sol...)

Alors oui, c'est dur quand on a envie de partager, mais pour le moment, ignorance complète de ses grimaces, isolement en restant neutre (pas un mot, pas un regard etc..)
A refaire chaque fois qu'il envisage l'idée de faire un truc pour vous faire entrer dans son jeu.

De ce que j'ai compris il fait son cinéma aussi le soir devant la télé, jusqu'à être sorti une deuxième fois ? En fait, il a instauré un rituel qui le satisfait.
Pourquoi ne pas mettre en place un autre rituel qui vous conviendra à vous ?
Par exemple, le sortir avant votre programme télé, puis le mettre d'office dans sa pièce (ou au garage), et s'il est tranquille, le libérer en cours de soirée.
S'il s'agite, le remettre au calme.
Plusieurs jours d'affilée, sans état d'âme, pour voir s'il comprend bien.

Bon courage, ne baissez pas les bras, on y arrive avec de la patience et persévérance. La clé étant d'être cohérent sur la longueur :116:
:103: au beau Tommy, quand il sera calme et ne demandera rien ;)
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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar Barraband » lun. janv. 16, 2012 1:15 pm

J'ai rattrapé tout mon retard de lecture, j'ai regardé vos 3 vidéos...
A suite de cela, il me vient en tête juste des petites questions :
- Aujourd'hui, que souhaitez-vous pour Jymi ?
- Quel travail faites-vous avec lui régulièrement ?
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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar Tsankha » jeu. janv. 19, 2012 1:05 pm

Vous êtes toujours impavides devant Tommy ???? cela se passe comment... parce que nous, on veut bien que vous réagissez !!! ;)

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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar doggy » jeu. janv. 19, 2012 4:17 pm

Jymi a écrit :Ses démangeaisons sont surtout le soir et effectivement il se gratte souvent sous les pattes avant;c'est très rouge entre les coussinets.

est-ce que ses démangeaisons vont mieux?

Pendant les vidéos,je le regardais forcément pour le filmer mais il peut avoir la même attitude même si je ne le regarde pas ou si je suis occupée.Il vient,m'aboie et sans réaction ,ni regard de ma part me choppe ,sans me mordre vraiment mais ça fait mal quand même.A ce moment ,je le prend,du moins j'essaie car il se sauve

effectivement, les vidéos montre un toutou bien fixé sur vous et/ou dans "son" idée du moment, jouer, sortir, décharger...etc
il se sauve quand tu veux l'attrapper...si tu es face à lui, et/ou les bras tendus, et/ou la laisse à la main, et/ou que tu avances vers lui avec tes émotions que lui perçoit très bien...tu lui donnes autant d'éléments pour comprendre ce que toi tu veux faire, à savoir l'attrapper...donc, lui, il se sauve!
tu peux essayer, quand tu veux l'attraper, de ne pas le regarder ni marcher vers lui, tu peux au contraire te mettre de profil, ou tourner le dos, te déplacer lentement, quand il vient voir ce qu'il se passe, pas de mouvement rapide, petite caresse, pas sur la tête vu ce qu'il montre, tu peux mettre la laisse que tu auras préparé dans un endroit précis, l'endroit vers lequel tu te seras déplacé...ce ne sont que des petits trucs, mais ils peuvent aider à agir quand c'est nécessaire sans pour autant faire monter la pression d'un cran supplémentaire...

en le prenant directement au collier avec les mains, tu n'arranges pas la chose non plus, il ressent encore plus tes émotions, la manière dont tu le tiens, tes doigts, la pression exercée...bref, la laisse passerait beaucoup moins de renforcements...il ne supporte pas la laisse mais ça aussi, on peut le travailler, en avançant doucement

une fois qu'il est en laisse, voir une longue laisse qui lui rapellerait un peu plus la longe qu'il supporte, déplace-toi lentement, sans le regarder, comme si tout allait bien, oui, je sais, c'est pas facile, et tu le mets dans un endroit d'où il peut te voir tout en se posant puisque séparé un peu de toi, le temps que son excitation ou ses fixations diminuent, derrière une barrière par exemple...avec un "tu attends je reviens", d'une voix douce, sure, tranquille...

la communication aussi est importante...trop parler ne sert à rien, au contraire...on finit par saouler le chien, par noyer le vrai message, par perdre toute écoute de sa part, par nous perdre nous-même...mais là aussi, les demandes, ça se travaille, pas à pas, en situation, doucement, avec une intonation qui va motiver le toutou, des demandes simples et adaptées à ce qu'on attend de lui et à ce qu'on veut lui faire comprendre...



et le met dans une petite pièce afin qu'il se calme.C'est la seule façon pour qu'il arrête mais ,même si parfois de lui même il va dormir dans cette petite pièce ,il refuse d'y aller quand il est excité

c'est bien qu'il aille parfois y dormir de lui-même...ça montre que cette pièce n'est pas associé à quelque chose de négatif pour lui!
mais qu'il refuse d'y aller quand il est excité...c'est tout aussi normal!
l'excitation est bien induite par quelque chose, autre priorité pour lui, besoin de décharger, de déniapper, ou autre intention ou frustration ou fixation...bref, rien qui rime avec envi d'un bon sommeil paisible!
et quand il est dans cet état là, c'est dur pour lui de lacher, de redescendre d'un cran, d'apprendre à prendre sur lui, d'apprendre à se gérer...mais ça s'apprend en travaillant l'apaisement, en manipulant une longe, en évitant les renforcements que peuvent être notre visage, notre voix, notre regard, nos mains, nos émotions...

.Au bout d'un moment je lui ouvre la porte et il va se coucher tranquillement.

quand tu ouvres la porte, un petit "c'est fini", pas pétant ou trop joyeux pour qu'il ne remonte pas en excitation...juste souriant, d'une voix calme et apaisé...avec une belle caresse sur le flan quand il te frôle...juste une, douce et lente, en marchant puis tu parts vers tes occupations...

Je dis pas qu'il est tout le temps comme ça mais très souvent ,quand il ne dort pas

le manque de sommeil, ou tout au moins de période de repos, de calme où il peut s'informer vraiment ou avoir une bonne récupération risquent de le rendre encore plus réactif...c'est un peu comme un cercle vicieux...trop d'excitation empêche le chien de se poser, d'apprendre à se poser et à être "lui"...
certains sont moins capables d'analyser ce qui se passe, et vont continuer d'être fixé sur certaines choses bien particulière, ou rester dans un comportement comme mordiller des coussins, aboyer, rester fixé sur le maître parce qu'ils ne peuvent rien faire d'autre, ou ne savent rien faire d'autre...

chez certains individus canins, un rien peut déclencher l'excitation, pour x raisons...c'est pour cela qu'il faut essayer de travailler sur plusieurs points pour avoir un effet d'ensemble...bonne balade, gestuelle plus détendue et plus calme, demandes cohérentes, travail sur soi-même car notre impatience, nos peurs, nos doutes vont faire que nos émotions vont changer et on va passer autre chose à notre loulou, ce qui ne va pas arranger les affaires, bien au contraire!
ça me rappelle certains chios qui dorment très peu...y'a pas à dire, ils sont souvent des boules d'énergie, démarre très vite et ont bien du mal à se poser...

Ca lui arrive d'être ainsi alors qu'on vient de le sortir pendant plus d'une heure en longe .On le crois fatigué mais non

si, quand il rentre de la balade il est excité, c'est que la balade n'a pas eu ou pas pu avoir l'effet apaisant...il faudrait comprendre ce qu'on fait qui ne va pas pour pouvoir changer cela!
je me souviens des vidéos d'il y a plusieurs mois, quand Tsankha et Loïc sont venus vous voir...au tout début, sur le parking, le maniement de longe et le comportement de Tommy n'étaient pas évident...mais ensuite, dans le près, on voit un chuen plus réceptif, qui est capable "d'écouter" les messages de longe, d'y être réceptif...il ne monte pas en excitation après avoir bu dans le fossé, il peut attendre et avoir une belle queue...tout ça pour vous rassurer!
il y a certainement plusieurs petits problème en balade...dans la manipulation de longe, avec vos déplacements, vos renforcements, gestuelle peut-être trop rapide parfois, gestes trop amples, pas vers lui, trop de regard quand il veut attirer votre attention...etc
peut-être que mieux maitriser la longe pourrait vraiment vous aider et permettre à Tommy de vivre une autre balade, bien sur c'est du travail, ça se met en place mais ensuite, le chien rentre vidé car il aura passé son temps à sentir, à observer, à s'informer...le mental aura été sollicité, bien plus que lorsque seule compte l'excitation, la course, les sauts, tirer sur la longe...etc

..
Il me donne l'impression de vouloir jouer et de ne pas comprendre pourquoi on ne joue pas avec lui.

peut-être a-t-il été habitué à beaucoup jouer avec vous, à un moment...ou peut-être que le peu où vous avez joué avec lui à suffit à mettre une dépendance, un besoin...peut-être a-t-il un seuil d'excitation très bas...peut-être vous donne-t-il l'impression d'être toujours en attente de quelque chose de votre part parce que vous l'avez, sans le vouloir et ça peut aussi dépendre de l'individu canin qu'il est, avec sa personnalité et son caractère, donc peut-être l'avez-vous habitué à être relié à vous, par le regard, la parole, beaucoup d'attention...peut-être de la culpabilité, ou une sensation de ne pas faire ce qu'il faut, de ne pas avoir réussit à être avec lui comme avec les autres...mais c'est là qu'il ne faut pas oublier que nous sommes tous différents, et nos chiens aussi...Tommy a sa façon d'être, amenée par son vécu, renforcée par pleins de choses dont on n'a pas toujours conscience...on fait ce qu'on peut mais l'important est de réussir à s'adapter à ce qu'il montre pour travailler les points important...voir ses erreurs pour y pallier...grace aux vidéos et à tout ce que vous expliqué sur Tommy, il y a des solutions, pour l'aider et vous aider...le plus dur est de se lancer, d'y croire et de rester motivée

Je ne peux quand meme pas lui enlever ses coussins,où dormira-t-il? il les prend car il n'a rien d'autre.

il les prends car c'est facile pour lui, parce qu'ils sont toujours là, parce que ça attire votre attention puisque vous devez les toucher pour les remettre en place ou vous occuper de Tommy, même si c'est pour le changer de pièce...il a bien attiré votre attention...il les prend parce que dès qu'il est frustré de ne pouvoir faire ce qu'il veut, pour lui ou de vous, ils sont diponible pour décharger son trop plein de frustrations, de stress, d'excitation...
vu les vidéos, lui laisser ce type de coussins avec le contour qui s'enlève risque simplement d'entretenir son comportement de prendre en gueule, de secouer la tête, et donc de monter en excitation et de venir vous chercher en vous mettant un coup de museau ou en vous pinçant...
il pourrait peut-être avoir un couchage confortable, plus lourd et plus grand, qu'il ne pourrait pas prendre si facilement en gueule...quel couchage a-t-il dans la pièce où parfois il va dormir? est-ce que celui-là, il le détruit aussi?


Son comportement est pour nous un problème:les ballades c'est pas pour lui,on se contente d'un champs,loin de toute excitation

mais si durant cette balade, il tire en longe, court dans tous les sens, reste fixé sur vous ou veut sans cesse attirer votre attention, ou aller où il veut quand il veut...l'excitation va finir par apparaître quand même car il ne va pas pouvoir se poser...et c'est peut-être pour cela qu'il ne dort pas en rentrant, il ne peut pas car il n'a pas évacué son énergie ou parce que la balade elle-même aura été perçue comme une grande frustration ou parce qu'elle aura entretenu l'excitation au lieu de l'apaiser...il n'est pas fatigué mentalement...et quand il dort, il peut fort bien dormir que très peu de temps, histoire de récupérer d'une fatigue physique uniquement...ce qui est bien différent d'une fatigue due à une grande prise d'informations, d'observations grâce à ses sens ( odorat, vue, ouie), qui elle, demande une récupération plus longue...etc

,on ne peut donc pas le promener,ni l'emmener avec nous en vacances,pas jouer non plus ,ne pas trop le caresser!!!!.Quelle relation pouvons nous avoir avec lui d'après vous

"pas le promener"...ça peut être possible avec un travail sur la longe, la gestuelle, les mots...etc, même en restant dans des endroits tranquille...il faut lui faire comprendre qu'il peut se poser, sentir, découvrir, s'informer, marcher, se baigner, observer...revenir vers vous pour une belle caresse, échanger des regards ( quand il n'est pas fixé sur quelque chose!)
pas jouer...vu la vitesse où il monte en excitation et le temps qu'il met pour redescendre...mieux vaut éviter tout ce qui pourrait entretenir et/ou faire démarrer cette excitation...mais il reste d'autres choses...les moments de partage, les échanges, les caresses, le regard, les balades, une petite friandise juste pour faire plaisir, sans rien demander d'autre, et un os? il n'aime pas? vous avez essayé? est-ce qu'il monte en excitation avec ou passe un super moment? il y a plein de belles choses à faire avec son chien mais dans votre cas,il faut que cela se mette en place...

Et le soir c'est galère,comme dit Tsanka,il sort après le repas mais ne fait qu'aboyer alors qu'il n'y a rien,ni personne

il aboie vers la porte, en attendant qu'elle s'ouvre? il aboie en regardant ailleurs? il aboie en courant n'importe où? il aboie pour décharger son trop plein, pour se dépenser, pour attirer encore votre attention?

.On le rentre au bout d'une demi heure et là c'est l'horreur,il va, vient, nous regarde,se plante devant la TV

il n'est pas bête...il a bien compris que vos regards vont vers la télé...il est très bien placé pour capter votre regard au contraire!
et c'est là qu'il faut tenter des trucs et s'adapter...par exemple, réussir à ne pas croiser son regard du tout, et/ou lui mettre une carpette près de vous, à vos pieds, l'inviter à venir... ou se lever et se diriger ailleurs, histoire qu'il sorte de la télé et vienne voir ce qu'il se passe, l'attacher en douceur et revenir sur le canapé vous asseoir, ou le mettre derrière une barrière, dans sa pièce, qu'il vous voit mais qu'il ne puisse pas vous gêner et suivant ce qu'il montre, ouvrir la barrière bien sûr, pour qu'il puisse avoir une chance de montrer si il a compris

Sinon on n'a qu'une solution,c'est de se coucher comme les poules

ça, c'est pas une bonne solution!!!!
elle n'est pas du tout évidente votre situation et seule, c'est bien difficile de travailler mais vous avez tellement expliqué ce qu'il se passe à la maison, qu'il y a plein de petits trucs à faire, qui pourrait vraiment vous aidez, tous les deux...où en êtes-vous? qu'avez-vous tenté?
Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi, parfois on les regarde telles qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas...

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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar Calou » dim. janv. 22, 2012 4:19 pm

Voyez Tommy comme l’opportunité d'en apprendre énormément sur le chien ;)
Grâce à tout le travail que vous mettrez en place, aux progrès que votre loulou fera (on n'en doute pas!), vous en sortirez plus forts :D

C'est aussi grâce à des loulous comme lui que l'on apprend de ses erreurs et que l'on s'assure de ne plus jamais réitérer les mêmes choses avec un futur poilu.

Au plaisir de vous lire :125:
+Calou, la loutte, Gnougnou, 17/07/07-12/02/19
+Vico, la Vicotte de l'amour, 26/11/97-06/12/10
+Pirate, ma Pouille, Poupouille, ici depuis 17/12/10-05/04/18.
Ouakou, Koukou, 30/10/18
2 p'tits bipèdes, le 12/01/2013

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Tsankha
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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar Tsankha » dim. janv. 22, 2012 9:12 pm

Des petites nouvelles ???? :128: :128: :128:

jymi
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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar jymi » lun. janv. 23, 2012 4:49 pm

Je lis tous vos conseils et on essaie de les mettre en pratique mais comment rester calme quand Tommy ,qui vient de rentrer après avoir couru dehors,pleure vers moi (il est 16h) et jusqu'à ce qu'il mange vers 17h30 ,il s'assoupit parfois quelques minutes et recommence et après manger rebelotte il rechouine jusqu'à ce que nous on mange et le soir ça recommence quand il rentre.Pourquoi pleure t-il si souvent? c'est difficile de rester indifférent et on ne peut pas toujours le mettre à l'écart.
Quand on le caresse aussi,il nous choppe les mains où nous griffe si on arrête,pourquoi et serait-il capable de mordre vraiment?
On a déjà beaucoup appris grace à vous,on apprend être zen mais parfois quand il saute par dessus la barrière ou enlève la peinture sur la porte quand on le met dans sa petite pièce ,où quand il fait des trous partout ou casse les branches.....dur dur de rester calme
Quand il sort le soir ,on doit le retenir le temps que la porte du garage s'ouvre pour qu'il ne fonce pas dedans et rampe dessous pour aller plus vite,tout ça pour courir dans le jardin aboyer.
Depuis 2ans et demi il va lècher les assiettes dans le lave vaisselle,depuis 2ans et demi on le prend par le collier,on l'enlève,il comprend bien puisqu'on n'a pas besoin de le tirer fort pour qu'il recule mais tous les jours il recommence....depuis 2ans et demi,il est tétu ou bouché.
Et je ne parle pas des visites,c'est impossible de le laisser dans sa pièce,il saute la barrière ou démonte la porte tant qu'il n'a pas dit bonjour,à sa façon,très brusque.
Voilà,on essaie d'y croire et de rester cool.même si parfois c'est pas évident.

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Cath
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Re: Tommy nous donne du fil à retordre

Messagepar Cath » lun. janv. 23, 2012 5:35 pm

jymi a écrit :Depuis 2ans et demi il va lècher les assiettes dans le lave vaisselle,depuis 2ans et demi on le prend par le collier,on l'enlève,il comprend bien puisqu'on n'a pas besoin de le tirer fort pour qu'il recule mais tous les jours il recommence...

Z'avez pas essayé, tout bêtement, de... fermer le lave-vaisselle ???
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.


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