cohésion du groupe à retrouver

[birdye]

.....Interpellant?..J'ai eu 1 x une morsure entre 2 de mes lévriers qui courraient ds 1 enclos...J'ai répondu sur mon portable.. "quelques minutes de "non" présence...je pense qui si j'avais été "vraiment là",ça ne se serait pas passeé?????

[marco28]

Je pense que j'ai identifié l'élément déclencheur, mais je n'ai pas compris pour autant, donc si vous avez des pistes je suis intéressé.

Pour le jardin de derrière j'ai mis en place une double cloture: une en bois de 1m80 de haut et un grillage de 1m20 de hauteur. Entre les deux une largeur d'à peine un mètre. J'ai fait cela à cause du chien du voisin; il vient derrière et mes poilus se jetaient littéralement sur la clôture en bois.
Avec la double clôture mes poilus sont agités si l'autre chien est derrière, mais ils ne se jettent plus sur la clôture. J'ai constaté que l'excitation était diminuée grâce à la distance de séparation je pense.
Mais, et c'est là que cela se complique, 2 de mes poilus passent parfois au dessus du grillage puis passent à nouveau par dessus dans l'autre sens.
Je pense que c'est cette action, ce saut, ce franchissement, qui a provoqué la bagarre.
Ce matin Patou est passée par dessus le grillage, en présence de Diane, et au retour "l'accueil" de Diane sur Patou m'a surpris. Pas d'agressivité, mais de l'hostilité de sa part: elle a voulu intimider Patou par sa posture. Patou est une chienne timide, qui ne cherche pas la confrontation, donc cela s'est réglé sans bagarre, mais avec de part et d'autre des poils hérissés, des mouvement très lents, bref de la tension et de l'intimidation.
Je pense que c'est ce qui s'est passé entre Diane et Bonnie, sauf que Bonnie a du en rajouter par rapport à Diane.

Diane serait donc dans son esprit en tout cas, la "gardienne" des entrées et sorties des autres chiens?
Si je comprends, en fait ce grillage est devenu une sorte de seuil à ne pas franchir, dont Diane serait la gardienne?
Je ne pensais pas que ce grillage pouvait générer de telles tensions entre elles.
Un peu comme un seuil de porte à franchir dans l'esprit de Diane?
Qu'en pensez vous?

[Minosh]

Possible ... ou tout simplement le fait que certains chiens puissent franchir le grillage et pas les autres (taille ?) génère de la frustration chez les autres ?

[Barraband]

Ou si tu as déjà demandé à un chien de ne pas franchir ou s'approcher d'un grillage devant Diane, elle "réprimande" ce qu'ils le font...

[marco28]

Oui, j'ai "réprimandé" les chiens passés par dessus à quelques reprises, y compris Diane qui est également passée par dessus.
Avec Diane la relation étant très proche, j'ai expliqué une seule fois, en marquant ma désapprobation par la voix et en la faisant ressortir par la porte.
Avec Bonnie je ne compte plus, mais toujours à la voix bien sûr. Elle n'a plus peur de venir même quand je pousse un "coup de gueule".
Elle a compris ce que je veux d'elle, mais l'excitation l'emporte au bout d'un temps. Elle écoute mais elle n'imprime pas toujours, ou pas longtemps. C'est une émotive à la base, mais qui ne fuit pas, elle fait face.
Avec Patou une "réprobation" légère, très très légère, suffit. Elle est très très émotive, mais genre fuyante.

Maintenant ce que j'en tire c'est que Diane est la "gardienne" et que c'est donc un excès de zèle de sa part. Comment gérer cela? Je suis perplexe.
Je ne lui ai pas attribué ce rôle, elle l'a pris, surtout depuis le décès en août dernier de la doyenne je pense.
A méditer.
En plus actuellement derrière le grillage, Diane gémit pour attirer l'attention de Bonnie qui se méfie, mais qui y va: il y a contact. Diane essaye de contribuer aux soins nécessaires sur Bonnie à coups de langue. Aucune manifestation d'agressivité.
J'ai pourtant bien cru qu'elle allait l'égorger ou lui casser le cou lors de la bagarre, tellement sa prise était précise et acharnée. Dans ces cas là les secondes sont interminables. Elle a laché sa prise pourtant, et c'est le point positif. Les anciennes bagarres c'est moi qui l'avait fait lâcher. Pas facile le langage chien quand il s'exprime dans la violence.

[Barraband]

Ah ! mais je n'ai pas dit que tu lui avais attribué ce rôle...
Elle le fait peut être dans d'autres circonstances aussi... mais les chiens qui réagissent comme cela veulent souvent aider le maître...

Lorsque tu reprends un chien sur ce qu'il ne faut pas faire, essaie de ne pas le faire en présence de ceux qui voudraient t'aider...

[marco28]

Je reviens sur ton post de décembre

Les choses ont bien évolué depuis décembre, je ne vais pas revenir en détail.
Globalement je n'interviens plus, les chiennes ont régulé leurs postures entre elles.
Diane par exemple "accueille" toujours Bonnie (dans le jardin) sur le pas de la porte par une posture dressée, mais Bonnie adopte la réponse adaptée et cela se finit par une léchouille d'usage.
Pour d'autres éléments, des moments d'excitation, Bonnie reste à l'écart, assise ou couchée. Posture adaptée là encore, je n'interviens donc pas.
Reste la réaction de Bonnie avec le passage du chien du voisin: rien à faire. Pas beaucoup mieux pour les autres filles.

Comment va ta main depuis? As-tu pu balader les deux demoiselles ensemble? As-tu pris le temps de balader tes chiens séparément?

Pas de ballade des 2 demoiselles ensemble.
Ballades individuelles ou petit groupe depuis décembre.
En individuel les chiens restent avec moi.
En groupe c'est variable: deux entraînent encore les autres, et c'est bien sûr Diane surtout, Bonnie aussi. Donc sorties individuelles pour elles encore.
Une conséquence c'est qu'il y a moins de balades bien sûr, pas pour moi mais pour eux. En plus la météo n'a rien arrangé: je diffère la reprise du vélo avec les 2 poilues en question depuis quelques semaines. Vélo en individuel pour elles, pas ensemble bien sûr.

[chance]

Marco, j'ai retrouvé le texte concernant la glycémie et la statique, voir liens

[marco28]

Une bonne chose déjà, la cicatrisation se passe bien. Je suis toujours surpris par la façon dont les chiens récupèrent, au niveau du corps, de blessures.
Reste bien sûr le relationnel à reconstruire entre les 2 chiennes, et la présence, persistante, du chien du voisin.
Sur ce dernier point je vais modifier mon approche.
L'idée c'est de passer d'une situation "subie" à une situation "gérée", de telle sorte que la présence de l'autre poilu soit "banalisée" au fil du temps.
Je vais remplacer les "réprimandes" par une "récompense" alimentaire, mais cette fois en incluant le chien du voisin dans la distribution. L'idée c'est déjà d'occuper chacun, ensuite de créer une association positive avec l'arrivée du visiteur, y compris pour le chien du voisin.
Ce dernier gratte la clôture, monte dessus, aboie aussi. Résultat: de mon côté mes poilus réagissent, et en mon absence elles sont déjà passées à quelques reprises à travers la clôture en bois qui a été défoncée. C'est pour cela que j'ai mis une deuxième clôture.
Donc je vais désormais essayer, à distance, d'apprendre au poilu du voisin à rester calme derrière la clôture, en le récompensant à chaque fois qu'il m'écoutera. Je pense qu'en fait je vais carrément l'attirer désormais, provoquer la situation, et l'éduquer. Ce n'est pas mon job, mais entre subir et agir il faut choisir la moins mauvaise solution.
J'ai déjà signalé ce problème aux voisins en question. Leur chien n'est pas éduqué, ils ne savent pas faire, ou ne veulent pas faire, donc je vais faire.
Si le chien en question reste toute la journée derrière la clôture en étant calme et couché, ce sera gagné.
Si les voisins ne sont pas contents que je m'occupe de leur poilu, ce que je peux comprendre, alors à eux de trouver une solution, sinon leur chien sera "fixé" tout le temps le long de la clôture, sans que cela ne perturbe mon groupe de poilus.
Au boulot

[Minosh]

Petites questions, Marco, quand le chien du voisin et les tiens sont en contact à travers juste le grillage, il y a de l' agressivité d'un côté ou de l' autre ? Y a t' il déjà eu rencontre entre eux à l' extérieur des jardins ? Et avec toi y a t' il eu contact avec le chien du voisin ?