Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

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Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar kathyko62 » lun. janv. 13, 2014 6:35 pm

Lisa a écrit :J'avais ça lorsque j'habitais en ville, il y avait une promenade où les gens couraient. Au début il ne disait rien et au bout d'un moment il ne supportait plus que les joggeurs passent en courant près de lui même à quelques mètres. Ce n'était pas la personne mais la répétition.
Ou peut être un l'énerve par sa position, il coure sans regarder comme s'il allait percuter quelqu'un et le coureur d'après déclenche sa réaction.


Dasko a cette même réaction mais pour les voitures, il va en supporter quelques unes, et au bout d'un moment s'en est trop pour lui , il a tendance à charger et aboyer !!
Afin de diminuer ces charges , dès que j'entend une voiture arriver au loin , je m'écarte un peu plus loin et Dasko ne charge plus , il regarde la voiture passer !
Et maintenant , dès qu'il entend une voiture arriver il s'écarte de lui même !

Minosh: as-tu remarqué s'il le faisait au bout d'un certains nombre de passage de joggeurs ?
ou est-ce dès le début ?
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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar Minosh » lun. janv. 13, 2014 8:07 pm

Je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit la répétition car, sur une balade d'environ 45 mn à une heure, certains jours je vais en croiser 5 ou 6 mais parfois seulement 2 ou 3 ... pas vraiment la cohue donc ... il y a quelques vététistes en plus parfois. Mais ce n'est pas impossible qu' Atesh ait envie d'être tranquille ce qui pourrait provoquer de l'irritation face à des humains qui ne se comportent pas en humain-tortue ! :lol:

Je vais essayer d'être plus attentive au contexte, repérer déjà toutes les rencontres qui se passent bien en observant la configuration du terrain, l' effet de surprise ou non, l'état d'esprit d' Atesh (concentré sur quelque chose ou pas etc) et peut-être aussi voir si l'effet accumulation a un impact (rien remarqué pour le moment). Cela me permettra peut-être d'éliminer certains éléments pour me concentrer ensuite sur le joggeur en lui-même. Je vais bien finir par y arriver ! :120:
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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar kathyko62 » lun. janv. 13, 2014 8:26 pm

Je vais bien finir par y arriver !
ben oui , y'a pas de raison !!! ;)
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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar Minosh » jeu. janv. 30, 2014 10:13 pm

Balade à la neige ...
En fin de matinée, je décide de "partir à l'aventure" avec Atesh ! J'avais repéré sur un topo de balades, un coin qui pouvait m'intéresser sauf que c'était côté pour "bon sportif" :mrgreen: Je me dis qu'au pire, je trouverais une solution de repli plus soft !
Les conditions météos n'étaient pas géniales, plafond bas, un degré en température mais quand on marche, pas de problème.
Après une petite demie-heure de voiture en montagne, je quitte la route principale et m'engage sur une secondaire entièrement recouverte de neige ... au bout de 50 m la route se divise en deux montées en Y. Pas d'indication, il recommençait à neiger. ne connaissant pas les lieux, je décide de laisser la voiture et nous voila partis.
Un peu au pif, je prends l'embranchement de droite, quelques maisons, un gros chien esquimau qui nous prévient de rester à distance, Atesh mine de rien qui se rapproche en remuant la queue mais l' esquimau est "resté de glace" :lol: et Atesh a fini par comprendre ... puis la petite route monte tranquillement à travers bois. Les bas-cotés étaient franchement enneigés ce qui plaisait fort à Atesh, sur la route c'était un peu hard, une ou deux glissades pour lui comme pou moi. :lol: Une seule voiture est d'ailleurs passée au pas de sénateur ... Atesh pouvait donc quand même se faire plaisir en découvrant cet itinéraire nouveau.
Après environ une demie-heure, arrivée dans un petit village. je n'avais pas envie de faire demi-tour et gardait à l'esprit qu'il devait y avoir moyen de faire un circuit pour retrouver l'autre branche du Y. Là encore je me fie à mon instinct et choisis une route minuscule qui finit par longer un immense pré avec une vingtaine de cm de neige. Atesh ne s'est pas fait prié et nous voilà tous les deux batifolant comme des gosses ! On finit par revenir sur la petite route et finalement, je tombe sur le fameux lieu de départ de la balade que j'avais repérée sur la carte ... :mrgreen: Quand j'ai vu la raideur de la montée et le temps qui passait, j'ai renoncé à m'y engager pour cette fois ... Je continué ma petite route et me retrouve face à un grand panneau "strictement interdit ... déclinons toute responsabilité etc" Késako ? J'avance quand même ... des grands paravalanches en béton :128: bof, il n' y avait pas non plus 3 m de neige alors ... on continue ! C'est tout de suite devenu plus sympa car la route laissait enfin la place à un chemin. Atesh a recommencé à courir et sauter dans la neige mais je ne savais toujours pas où ça allait me mener ... :165: Belle descente entre les arbres et au bout de dix minutes environ, j'entends aboyer ... Serait-ce notre esquimau ? J 'aperçois bien quelques maisons mais impossible de savoir si c' étaient celles du départ ... Encore dix minutes et :114: j'avais bien fait le circuit !
Contente de n'avoir pas à rebrousser chemin, je descends tranquillement quand la longe se tend derrière moi, je me retourne ... si vous aviez vu la tête d' Atesh qui venait de repérer ma voiture 100m plus bas ! :P Il a tenté de partir dans l'autre sens... satanée longe ... il a donc décidé de se coucher : "quoi, c'est déjà fini, seulement une heure trente de balade ? :83: je bouge pas de là !" J''étais pliée de rire car comme il ne connaissait pas les lieux il s'est donc vraiment laissé surprendre, son expression était vraiment trop drôle ... :126: T' inquiète Atesh, on reviendra ... j'ai quand même du aller le chercher et bien sympa, il a capitulé ... :143:
On a vraiment passé un bon moment et en prime, j'ai repéré la prochaine balade ... quand je serai en forme ! :mrgreen:
Il a bien dormi cet après-midi, mon grand dadais ! ;)
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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar Minosh » jeu. janv. 30, 2014 11:02 pm

:oops: Grosse erreur d'orthographe : balade "quotée" et non pas "côtée" ... :127:
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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar Goldinette » sam. févr. 01, 2014 8:17 pm

:114: Super, ta balade !
Atesh a dû beaucoup apprécier cette escapade dans la poudreuse !
:107: pour ton courage de t'aventurer dans des chemins inconnus , et de plus sous la neige !

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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar Minosh » sam. févr. 01, 2014 8:44 pm

Oui, il était vraiment heureux, ça se voyait ... Il n'avait plus revu la neige depuis l'année dernière alors c'était de belles retrouvailles !
Tu sais, le seul vrai risque que j'ai pris, ;) c'est de devoir rebrousser chemin et doubler le temps de balade ... :mrgreen: .Je me perds rarement car à chaque embranchement que je prends (quand je ne connais pas), je me retourne et cherche quelque chose qui me servira de repère au cas où ...
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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar galla65 » dim. févr. 02, 2014 8:50 pm

vraiment super ta balade!!!!!!!c'est sur qu'atesh a dû prendre le temps de bien patauger et renifler dans la neige!!!!

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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar Minosh » dim. févr. 09, 2014 4:04 am

Balade éducative mouvementée ... à méditer !

Je vais d'abord exposer les faits et je tenterai ensuite une analyse de ce qui s'est passé ! :mrgreen:

Samedi, la balade avec Vincent a eu lieu dans une forêt que je fréquente souvent car elle se trouve à environ 5 mn de chez moi en voiture.
Groupe de six chiens dont celui de Vincent. D'emblée pas mal d'excitation, de jeux, poursuites, les longes qui s' emmêlaient, chemin pas bien large.
Assez rapidement les chiens sont libérés (un avec longe au sol) mais je gardais Atesh en longe. Vincent m'a demandé si je le lâchais dans ce secteur et je lui ai expliqué mes réticences à une liberté totale (joggers, rencontres diverses). Après moult hésitations, je me suis dit que c'était le moment de tenter l'expérience, comptant sur le fait que la présence des "copains chiens" permettrait peut-être à Atesh d être moins en fixation sur les rencontres éventuelles.
Les vingt premières minutes se passent plutôt pas mal, quelques rencontres et croisements, rappel, les chiens obéissent, on laisse passer :114:
Puis, un pré en bordure de sentier a été l'occasion d' un exercice de rappel en nous éparpillant dans le pré. Alors que chaque chien a fini par rejoindre son maître, Atesh est bien revenu dans le groupe mais impossible de le faire revenir jusqu' à moi. Il allait voir les autres chiens, faisait sa vie, complètement indifférent à mes appels. J'ai bien sûr pris soin de ne pas trop le solliciter, faisant des pauses quand il était concentré et me déplaçant sans arrêt pour l'aspirer. On en a discuté ensuite avec Vincent qui m'a dit qu'il n'avait pas noté d'erreurs de ma part. Le problème, c'est que les minutes passaient, que les autres chiens restaient sagement au pied de leur maître mais que même les tentatives de Vincent pour rabattre Atesh vers moi étaient complètement vaines, visiblement, Atesh n'avait pas du tout l'intention de me rejoindre...
Dépitée par cet échec inattendu, avec l'accord de Vincent, je décide qu'il fallait le remettre en longe.
Encore fallait-il le récupérer ... Atesh semblait lassé par cette agitation et a repris le chemin, j'ai alors tenté un "tu attends" mais Il se précipitait vers un arbre qui forme un creux et qui est sa réserve d'eau habituelle sur ce circuit ... Il était à environ une cinquantaine de m de moi, je pensais le récupérer au sortir de son "self service" ;) mais un homme arrivait en face avec deux épagneuls en laisse. Je n'étais pas spécialement inquiète mais Atesh s'est mis en position sphinx, position qui n'augure jamais rien de bon :mrgreen: au mieux un départ boulet de canon avec un maximum d'excitation, au pire, le même départ mais avec agressivité. Le maître semblait quand même un peu circonspect et là, j'avoue que j'ai commencé à craindre la suite. Avant que j'aie pu les rejoindre, Atesh a déboulé sur les chiens acculés contre leur maître, quelques secondes m' ont laissée espérer que ça n'irait pas plus mal mais sans que je puisse déterminer le déclencheur, Atesh a vraiment commencé à s'énerver sur l'un des chiens. Le maître se met à hurler sur Atesh et ... sur moi qui arrivait enfin, voyant que le bonhomme mettait les mains pour séparer les chiens, la seule chose qui m'est venue à l'esprit a été de ceinturer Atesh au niveau des reins afin de lui bloquer l'arrière-train.
Cela a quand même permis à l'épagneul de se dégager et les choses se sont alors rapidement calmées, entre les chiens du moins, car le type est devenu complètement hystérique, me disant que j'allais avoir les gendarmes sur le dos et que ça allait me coûter cher, qu'un chien qui n'obéit pas doit être attaché etc, je vous passe les détails car ça a vraiment duré très longtemps et même quand Vincent m'a rejoint, le gars refusait de discuter calmement. Je pense qu'en fait, il a eu très peur pour son chien et moi, je ne faisais pas la maligne puisqu' effectivement j'étais en faute. :? Vincent a quand même fini par examiner le chien ( au début le maitre refusait catégoriquement) et n'a pas remarqué de blessure. Après avoir fournis mes coordonnées (papiers en mains ...), j'ai assuré que je prendrai les éventuels frais de vétérinaire en charge et on a fini par se séparer, en termes disons, un peu plus corrects ...
Inutile de vous dire que le reste de la balade s'est fait en longe pour Atesh !
Au final, après visite véto, il y a bien eu perforation (à mi-chemin entre le dos et le flanc) mais sans nécessiter de suture ainsi qu' un hématome au niveau d'une aisselle ! :?: Frais réglés, le gars ne m' en voulait plus car, disait-il, j'étais en apprentissage ... mais Vincent a du entendre ses oreilles siffler : "Est-ce qu'un guide aurait l'idée de partir en escalade sans encorder ses clients ? " et je suis bien certaine que dans le milieu chasseur, sa réputation d'éducateur va en prendre un coup ! :P

Tentons une analyse ! :120:
Problème d'obéissance lors du rappel: Pendant cette balade que nous faisons fréquemment, Atesh a l' habitude d'être seul avec moi, il prend le temps de renifler, les seuls exercices que nous faisons sont "en situation" lors des croisements ou des passages des promeneurs, "tu attends","tu laisses passer", éventuellement un cache-cache etc. Je ne quitte pas le sentier (sauf à un endroit où il y a un grand champ) et Atesh va à son rythme me suivant quand je prends les différentes variantes. Je pense qu'il a été un peu perturbé par la présence du groupe et surtout, par cet exercice imposé dans le pré. Il voulait faire "comme d'habitude", suivre le chemin. Quand on est sur d'autres lieux, en balade éducative, il n'a pas toujours un rappel "dans la seconde" mais au pire il faut que j'insiste un peu et il revient toujours jusqu'à moi. Mais dans cette forêt, il se considère comme "sur son terrain de loisir" et non "en terrain pédagogique" ... Je n'aurais jamais imaginé que ça puisse avoir cet effet sur lui !
Problème avec l'épagneul :
Quand Atesh a vu arriver les chiens avec leur maître, il venait de subir une pression et une frustration avec l'exercice de rappel raté ! Je pense qu'il était en tension interne. Les chiens étaient tenus très court et quand il a quitté son mode "sphinx", ça a fait très peur au maître et aux chiens qui n'avaient pas d'espace de fuite. Atesh s'est il un peu défoulé ?

N''oublions pas quand même que, jusqu'à notre récente discussion sur la longe au sol, je le baladais la plupart du temps en laissant traîner la longe et j'avoue que j'ai amèrement regretté de ne pas l'avoir fait ce jour là ! :mrgreen: Cela me donnait une relative sérénité tout en lui laissant la possibilité de gérer seul puisque je ne prenais la longe en main que s'il ne répondait pas à une demande où si l'espace me semblait insuffisant pour prendre un risque.
Nous avons pas mal discuté de tout ça avec Vincent, sur le reste de la balade et il m'a indiqué un exercice à faire avec la longe afin d obtenir un rappel plus solide et je vais m'y employer car c'est vraiment la condition sine-qua-non pour espérer le laisser en libre un jour ... Le caractère indépendant d'Atesh nécessite je pense, une discipline un peu plus stricte, je me suis sentie trop mal dans cette situation, Atesh pourrait vraiment faire des dégâts !

Au final, je me dis quand même que tout cela aura permis de mettre en lumière les failles d' Atesh mais aussi de remettre en question mon fonctionnement avec lui ... donc pas inutile mais je m'en serais bien passée ! :mrgreen:
J'attends vos commentaires et suggestions ! :)
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Re: Atesh ou les tribulations d'un grand dadais

Messagepar Marika » dim. févr. 09, 2014 10:58 am

En effet ! plutôt chaud :100: comme situation et je comprends tes doutes et ton inquiétude!!!
Je pense que le fait d'être sur un parcours habituel de balade d'Atesh qu'il considère comme son territoire,a renforcé ce comportement indiscipliné voir limite agressif avec les autres !
Atesh a du mal à supporter la frustration et les contraintes à ce que je vois...rapport à l'exercice de rappel en groupe ??
Certes avec une longe à terre tu aurais sans doute pu récupérer Atesh .....mais cela n'aurait pas pour autant résolu le problème et de plus ne t'aurait pas permis de le voir sous cet aspect et de remettre en cause , comme tu le dis, votre relation!!!
Le rappel est un point hyper important dans une relation basé surement sur la confiance et c'est sans doute là où le bas blesse ????
Je peux pas beaucoup t'aider vu que je ne lâche Ginnie que dans des situations sécurisées bien qu'étant plutôt sociable avec ses congénères surtout en libre !
D'autres pourront certes mieux te conseiller et donner leur avis mais quand même pas cool :110: cette expérience !
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