Bulldog qui ne tolère pas certains chiens.

[AudreyBL]

Bonjour tout le monde.

J'aimerai avoir votre avis sur le comportement de ma chienne Hermione.
C'est une bulldog anglais et comme tout bulldog elle a du caractère mais elle est adorable avec les gens !
Elle aime beaucoup les calins, se laisse faire chez le vétérinaire, joue avec les enfants, adore jouer avec ses copains chien...

Petite elle allait vers tous les chiens mais malheureusement elle s'est fait attaquer deux fois dont une fois j'ai dû l'emmener au véto car elle saignait de l’œil. Une des paupières était déchirée.

Je sais pas si c'est vraiment depuis la deuxième attaque ou si c'est au fait qu'elle a fini sa croissance mais maintenant les chiens qu'elle connait bien c'est à dire de nos voisins, amis elle dit rien, joue... Mais avec certains autres chiens qu'elle ne connait pas c'est quitte ou double. Soit elle dit rien et se laisse renifler, veut jouer... soit je vois qu'elle se raidit, j'essaye de détourner son attention avec une friandise mais ça marche pas vraiment elle est têtue ou alors quand je vois qu'elle commence à faire ça je lui dis non sèchement et elle s'arrête. Elle a ce comportement avec ou sans laisse. Du coup pas évident de savoir qui elle accepte ou pas car parfois aucun signe avant coureur elle va vers le chien tranquillement puis d'un coup elle est agressive. Alors que parfois aussi elle fait des signes que les autres chiens et moi même on comprend c'est à dire se laisse approcher, détourne la tête oreille en arrière pour faire comprendre doucement à l'autre chien puis elle revient doucement et tout se passe bien.
Parfois aussi au caniparc elle veut foncer sur un chien je la stoppe net plusieurs fois avec un non sec puis elle finit par se laisser approcher ou jouer.

Je n'y comprends plus rien !

Avez-vous des avis sur ce point ? Merci !

[Minosh]

Audrey, avant d'aller plus loin, peux-tu nous dire, comment tu l'as socialisée jusque là : club, type d'éducation...
Dis-nous également comment tu gères vos balades habituellement, combien de temps tu sors, avec quel matériel pour Hermione, dans quels environnements etc..
A certains moments elle est en libre et à d'autres, non, sur quels critères ?

[doggy]

Bonjour Audrey,

Minosh a raison, il nous faudrait bien plus de détails sur Hermione, son éducation...etc!
Mais on peut tenter de dégrossir un tout petit peu pour mieux se comprendre!

C'est une bulldog anglais et comme tout bulldog elle a du caractère mais elle est adorable avec les gens !

Beaucoup de chiens ont du caractère, quelle que soit la race donc en premier lieu, c'est mieux de ne pas se dire "c'est normal, c'est la race", ça pourrait empêcher de voir d'autres choses très intéressantes!

Elle aime beaucoup les calins, se laisse faire chez le vétérinaire, joue avec les enfants, adore jouer avec ses copains chien...

C'est top! Et nous aussi on aime ça!

Je sais pas si c'est vraiment depuis la deuxième attaque

Peut-être, mais pas forcément car il y a beaucoup de choses qui pourraient entrer en jeu.

ou si c'est au fait qu'elle a fini sa croissance

La fin de la croissance ne va pas lancer le chien sur un autre ou le rendre plus réactif, par contre, il y a des comportements en fonction du vécu, de l'âge, de l'individu canin, certains comportements latents peuvent se montrer, d'autres peuvent être déclencher, pour x raisons, d'autres peuvent s'aggraver...etc

mais maintenant les chiens qu'elle connait bien c'est à dire de nos voisins, amis elle dit rien, joue

Elle les connait, elle est donc plus rassurée, elle sait qui ils sont et comment ils agissent, elle a eu le temps de s'informer sur eux.

.

.. Mais avec certains autres chiens qu'elle ne connait pas c'est quitte ou double. Soit elle dit rien et se laisse renifler, veut jouer... soit je vois qu'elle se raidit,

Il lui faut peut-être le temps de s'informer sur celui d'en face et peut-être manque-t-elle d'assurance, peut-être n'est-elle vraiment pas à l'aise parfois et pourrait charger dans l'espoir de faire fuir celui qui la met mal à l'aise.

j'essaye de détourner son attention avec une friandise mais ça marche pas vraiment

Nous ne pourrons pas t'aider avec la friandise car nous ne l'utilisons pas du tout, pour plusieurs raisons mais entre autre parce que ça ne marche pas dans certains cas, parce que cela peut amener des conséquences qu'on attendait pas, mais surtout parce que nous n'en avons pas besoin pour motiver nos loulous ou les encourager ou les récompenser ou vivre un moment de complicité...la nature nous a donné pas mal de choses bien sympas aussi!

La friandise est donnée au chien "juste" pour le plaisir, le sien et le nôtre, sans rien demander en retour à par un beau moment de complicité!

elle est têtue

Peut-être, ou alors peut-être qu'elle ne comprend pas ce que tu attends d'elle, ou peut-être qu'elle ne peux pas t'écouter, pour x raisons

ou alors quand je vois qu'elle commence à faire ça je lui dis non sèchement et elle s'arrête.

Le "non" ne va pas vraiment l'aider, ni toi, car comme tu as dû t'en rendre compte, elle recommence à un moment ou à un autre. Donc on peut penser qu'elle n'a pas compris ce que tu attends d'elle, oui elle t'obéit, sur l'instant , peut-être pas tout le temps, mais elle recommencera.

Elle a ce comportement avec ou sans laisse.

Au moins, ça pourrait montrer que ce n'est pas forcément et/ou automatiquement liés à des renforcements négatifs dus à ta seule présence près d'elle ou à une laisse tendue ou à tes émotions, ou ton verbal...etc

Du coup pas évident de savoir qui elle accepte ou pas car parfois aucun signe avant coureur elle va vers le chien tranquillement puis d'un coup elle est agressive.

Peut-être qu'elle n'est pas à l'aise, qu'elle voudrait entrer en contact parfois mais quand elle est trop près, la crainte ou le mal-être reprend le dessus...et elle peut charger...
Peut-être qu'elle ne sait pas s'informer assez, peut-être qu'elle a du mal à gérer son mal-être, ou la crainte, ou les interactions canines avec des chiens inconnus pour x raisons, par manque de confiance ou parce qu'elle n'a pas appris...

Alors que parfois aussi elle fait des signes que les autres chiens et moi même on comprend c'est à dire se laisse approcher, détourne la tête oreille en arrière pour faire comprendre doucement à l'autre chien puis elle revient doucement et tout se passe bien.

Ce serait intéressant de la filmer, nous aurions plus de détails pour essayer de mieux la comprendre!

Parfois aussi au caniparc elle veut foncer sur un chien je la stoppe net plusieurs fois avec un non sec puis elle finit par se laisser approcher ou jouer.

Peut-être que dans cet endroit, il y a beaucoup de chiens, ce qui peut augmenter son mal-être et la rendre encore plus réactive.
Peut-être réagit-elle plus si il y a un face à face, peut-être s'amuse-t-elle avec des chiens tranquilles qui ont su prendre le temps de se faire connaitre et sentir de loin avant de tenter l'approche..etc, Il y a tellement de possibilité!
Et il y a aussi les chiens qu'il vaut mieux éviter, mais nous, nous sommes loin de tout comprendre du monde canin alors là, on écoute ce que nous montre notre chien et on ne force pas le contact!

Le non sec va imposer un comportement au chien, sur le moment, sur l'instant, par rapport à notre ton, notre visage, notre gestuelle mais il ne fonctionnera pas forcément tout le temps, pour certaines raisons, et le chien en tirera peu d'enseignement puisque souvent, il recommence.
Un "non" ne parle pas assez, c'est trop sec, ou trop fort, trop court, le maître ne se positionne plus en guide, ni en exemple alors qu'avec d'autres façons d'agir, non seulement on met en place toute une écoute, mais on met notre loulou en situation d'apprendre, de comprendre et donc d'évoluer vers le comportement que nous attendons de lui. Et surtout, notre petit compagnon de vie gagne en autonomie, en épanouissement et la complicité avec son maître est intensifiée, ça vaut la peine et ils nous le rendent si bien!

Peut-être qu'un travail de fond, une longe, un autre verbal, la gestuelle, l'encouragement, la félicitation, pourraient vous aider toutes les deux et si ça t’intéresse, on est là pour toi et ta belle!

Avez-vous des avis sur ce point ?

Ben voilà, c'était un petit avis!
Pour ta belle!

[AudreyBL]

Merci pour vos avis !

Hermione n'a pas été bien sociabilisée car elle a longtemps été malade étant petite. Elle a été hospitalisée, opérée plusieurs fois...
Du coup elle est assez peureuse. J'ai déjà été en club pour l'éducation mais les deux clubs que j'ai testé ne m'ont pas convaincu car un était perplexe sur ma chienne et m'a dit qu'il n'arrivait pas à la comprendre et pensait que je perdais mon temps et un autre je n'ai pas eu le feeling car la personne répondait à tout sauf ma question principale.


Je pense qu'elle manque clairement d'assurance.

En tout cas plus je l’emmène au caniparc et plus je vois des progrès. Maintenant vu qu'on voit souvent les mêmes personnes elle va voir les gens et le chiens sans temps acclimatation ( avant il lui fallait une bonne demie-heure pour s'approcher des autres).

Bon ce samedi il y a eu un accident au caniparc j'espère qu'on va pas recommencer à zéro. D'ailleurs j'aimerai avoir votre avis aussi sur cet accident.

Il y a eu ce week-end entre deux chiens.
Un bouledogue français qui d'après son maître a tendance à être dominant et un golden retriever qui lui d'après son maître n'a jamais causé de problème se sont battus. A la fin le golden avait le bouledogue dans sa gueule heureusement au niveau de la peau du coup et il s'est assis calmement et ne voulait pas lâcher le bouledogue qui était vivant mais ne bougeait pas.

Alors première question. Comment faire lâcher un chien qui mord un autre chien ? On a essayé d'aider le bouledogue bien sûr on a pas tiré sur le bouledogue, certains ont pincé la truffe du golden pour qu'il lâche, on parlait calmement, certains essayait de lui ouvrir la gueule...

Deuxième question, pourquoi le golden n'a pas voulu lâcher le bouledogue ?

Après de longues minutes, il l'a enfin lâché, le bouledogue en état de chic sûrement a fait une crise cardiaque. Heureusement la solidarité était là, avec tous les conseils son maitre a pu le réanimer.

Mais pioufff quelle peur !

Ma chienne qui a vu la scène s'est aplati au sol. En plus dans la bagarre les chiens qui formaient une boule lui ont roulé dessus. Elle a eu peur...

[Minosh]

Pas le temps de te répondre tout de suite mais je suis contente de te lire ! J'ai cru que tu nous avais abandonné ...
Si tu t'investis grâce aux conseils trouvés ici, vous réussirez à mieux vous comprendre et évoluer !

Je reconnais que le forum est un peu mort en ce moment, je ne sais pas pourquoi , c'est bien la première fois qu'il y a aussi peu de post mais ce n' est pas la quantité qui compte ... et je ne doute pas que le reste de l'équipe se manifeste à nouveau !

[Minosh]

Je comprends un peu mieux son manque d'assurance... Elle avait quel âge quand elle a été opérée ? Plusieurs fois tu dis ...

Il semblerait qu'elle ne maitrise pas complètement les codes canins, de plus beaucoup de chiens ont du mal à lire certains types de chiens qui ont un profil physique un peu atypique. Il est bien possible que ce soit son manque de confiance en elle qui la fasse réagir mal au dernier moment.
Nous, on se sert beaucoup de la longe de 15 m pour aider les chiens à communiquer entre eux, c'est pour ça que je te demandais quel matériel tu avais ... La longe nous permet d'ajuster la longueur donnée en fonction des signaux donnés par son chien (mais aussi les autres).

Je te donne juste quelques principes de base pour commencer:

- Tant qu'elle n'est pas davantage prévisible, ne la laisse pas aller au contact avec des nouveaux chiens. Approche-toi suffisamment pour que tu puisses observer l'autre chien et profites-en pour observer aussi ta chienne
- Ne reste jamais en statique, toujours en déplacement lent.
- N' approche jamais un chien de face, essaie de toujours décrire une boucle pour arriver de biais ...
- Si elle grogne, ne lui crie pas dessus car c'est un mode de communication nécessaire pour prévenir les autres ...
- Bien sûr, pas de libre s'il y a des chiens qu'elle ne connait pas et/ou avec qui elle n'est pas à l'aise. Plus elle aura d'expérience négative, plus ça renforcera le manque de confiance en elle. Pour cette raison aussi, quand tu t'approches en longe, si tu sens la moindre tension d'un côté ou de l'autre, tu ne dis rien, tu continues ton chemin en t éloignant un peu, jusqu'à ce que Hermione soit plus détendue.

Tu vas jouer un peu le rôle de coach pour Hermione, l'aider à communiquer avec les autres chiens sans mettre personne en danger. Ne cherche donc pas à aller trop vite, la longe finira par être un outil de communication entre vous quand tu auras compris les grands principes et que tu t'emmêleras moins les pieds et les mains!

N'hésite pas à demander des détails si ce n'est pas clair !

Pour ce qui est de faire lâcher un chien dans le cas que tu décris, je n'ai malheureusement pas de piste 100% fiable. Deux chiens qui se bagarrent, on peut éventuellement les séparer en coiffant l'agresseur avec une chaise (si on en a à disposition) ou se servir du tuyau d'arrosage ! Mais il est rare d'avoir ça sous la main en balade !


Je n'essaierai même pas de me lancer dans l'interprétation de la scène que tu décris car trop de cas de figure possibles !

Je pense que Doggy va encore plus détailler que moi ... J 'attends aussi son analyse !

[doggy]

Hermione n'a pas été bien sociabilisée car elle a longtemps été malade étant petite. Elle a été hospitalisée, opérée plusieurs fois...
Du coup elle est assez peureuse.

On pourrait également penser qu'il pourrait y avoir une surprotection de ta part ce qui peut amener chez toi des ressentis que ta chienne perçoit très bien mais traduit à "sa" manière...par exemple tu vois un chien qui approche vers elle, tu n'es pas tranquille, tes émotions sont perçues mais interprétées différemment et ta chienne va être sur le qui-vive et se méfier de ce qui arrive en face...et donc réagir plus vite parce qu'elle sera sur la défensive.
Si tu n'es pas dans la surprotection, pas de soucis, si par contre tu sens au fond de toi que tu as tendance à la surprotéger ou à être inquiète pour elle, c'est une autre piste qui pourrait t'aider à la faire évoluer, en travaillant sur toi même pour qu'elle te perçoive sereine, souriante, tranquille et ça peut l'aider à appréhender un peu mieux ce qui arrive en face!

Maintenant vu qu'on voit souvent les mêmes personnes elle va voir les gens et le chiens sans temps acclimatation

Plus elle va être en situation de rencontre et plus elle va apprendre et évoluer mais il ne faut pas aller trop vite et respecter ce qu'elle montre, ou l'aider à s'informer correctement avec la longe, quitte ensuite à la remettre en libre quand tout va bien. Au moins, il n'y a pas de situations d'échec.

( avant il lui fallait une bonne demie-heure pour s'approcher des autres).

Effectivement, c'est beaucoup...elle a vraiment besoin d'observer, de s'informer pour se rassurer et ensuite choisir d'y aller ou pas.

Un bouledogue français qui d'après son maître a tendance à être dominant

bon...on va se dire que ce chien est peut-être réactifs à certains congénères ( par manque de socialisation, crainte, chevauchement, renforcement du maître...etc ).
Il y a tellement de situations où on entend "dominant" à la place de "problèmes de comportements" tout à fait explicables.
Ou à l'inverse, un chien va être traité de "dominant" juste parce qu'il communique bien, de façon claire et net, avec toute la palette de communication qu'ils ont à leur disposition. Mais c'est de visu et en situations que l'on comprend dans quelle catégorie est le chien.

et un golden retriever qui lui d'après son maître n'a jamais causé de problème se sont battus

Cela pourrait montrer que le golden est bien dans ses pattes, tranquille, habitué à ses congénères mais suivant son âge, le contexte, l'éducation, tout peu basculer sans qu'on n'y soit préparé et il y a toujours une première fois.
Juste pour dire qu'on ne peut pas savoir sans connaitre le chien, il y a trop d'éléments qui peuvent entrer en jeu!

A la fin le golden avait le bouledogue dans sa gueule heureusement au niveau de la peau du coup
et il s'est assis calmement et ne voulait pas lâcher le bouledogue qui était vivant mais ne bougeait pas.

Le golden est quand même un chien de rapport et là, il s’assoit, la prise en gueule comme si il avait un gibier d'eau...

Mais cela reste surprenant car le chien s'assoit sur ordre du maître ( là, on en revient à son éducation, quelle éducation, comment) ou parce qu'il a des raisons dans son monde ( pour observer tout en étant serein, parce qu'il est interloqué, pour ne pas être chevauché, parce qu'il est fatigué ou en attente de quelque chose, parce qu'il a compris qu'il doit attendre et choisit cette position là ...etc)
On n'en sait pas assez sur ce golden pour savoir pourquoi il s'est assis.

Peut-être gardait-il sa prise, peut-être a-t-il eu un reflex du à son éducation, peut-être était-il encore fixé et/ou sonné par l'interaction qui venait d'avoir lieu...ce qui pourrait expliquer pourquoi il n'a pas lâché sa prise et qu'il a fallut de longues minutes avant de lui faire ouvrir la gueule et ça peut dépendre aussi de qui lui fait ouvrir la gueule, comment, avec quels mots et quels gestuelles.
Et parfois aussi, sur l'action, par la fixation, la mâchoire du chien reste verrouillée.
Mais une fois encore, on ne peut rien affirmer car tout dépend du contexte, de l'individu canin, de l'éducation, du maître, des intervenants, des interactions...etc

Ne pas bouger était la meilleure chose à faire pour le bouledogue, il a évité d'aggraver la situation en ne donnant pas au golden des raisons de serrer davantage la mâchoire ou d'assurer sa prise en remordant ailleurs.
En ne bougeant pas, le bouledogue n'entretient pas l'action de mordre de l'autre chien, il fait retomber la pression et/ou l'excitation et/ou la fixation du golden.

On a déjà vu face à un premier chien pris dans l'excitation et/ou la fixation, un second chien même plus gros en taille, très bien dans sa tête et dans ses codes canins, s'immobiliser, debout ou au sol, pour mieux se protéger car il sait que c'est le seul moyen de ne pas être blessé davantage et surtout, la seule façon d'agir pour arrêter cette action sur eux. Là, le chien veille à sa survie en s'immobilisant. C'est encore une communication canine mais là, c'est une question de survie et de priorité, ils savent ce qu'il y a de mieux à faire dans telles ou telles situations, face à tels ou tels chiens et c'est impressionnant à voir.

Alors que face à d'autres chiens, ils pourront tout à fait répondre, se retourner ou aboyer ou grogner ou claquer des mâchoires parce que ces chiens là seront "en état" d'entendre et de réagir à leurs avertissements.

Comment faire lâcher un chien qui mord un autre chien ? On a essayé d'aider le bouledogue bien sûr on a pas tiré sur le bouledogue, certains ont pincé la truffe du golden pour qu'il lâche, on parlait calmement, certains essayait de lui ouvrir la gueule...

Avant d'en arriver là, il faudrait se servir de l'observation pour mieux anticiper car bien souvent, des bagarres pourraient être éviter "juste" grâce à l'anticipation et la bonne gestuelle.

Quand un chien en mord un autre, normalement l'action est rapide et si les maîtres partent en étoile en appelant leur chien, ça retombe comme un soufflé.

Si un chien en mord un autre, le chien mordu peut s'immobiliser totalement, ce qui va dissuader l'autre de justement resserrer sa prise en refermant les mâchoires plus fort ou mordre ailleurs pour s'assurer une meilleure prise. Mais souvent, le mordu veut s'éloigner et les dents du mordeur font plus de dégâts, par déchirure.

Quand un chien ne lâche plus, il faut l'aider à défixer, avec ce qu'on a sous la main, avec un bruit fort, puis en utilisant le rappel et la gestuelle.
Par exemple, lors d'une bagarre commençante, une personne ( pas le maître) peut s'avancer et faire un cri très fort, grave, inhabituel justement et les maîtres vont rappeler leur chien juste après, le cri ayant défixé les chiens, ils pourront revenir vers leur maîtres qui seront partis dans des directions opposées, sous peine de revoir redémarrer la bagarre.

On peut aussi les recouvrir au niveau de la tête avec une grosse couverture ou un gros blouson, ou une chaise, ou lancer un objet assez gros juste à côté d'eux pour que ce mouvement, l'objet et la proximité les fassent défixer...
Certains lèvent les deux pattes arrières pour que le chien perde l’adhérence et défixe de l'autre chien, perso, ça, je n'ai jamais essayé.
Un grand cri, fort, ferme, sûr, pour aider à défixer et les maîtres qui appellent dans la foulée ça a, jusqu’à aujourd'hui, suffit pour moi, mais je connaissais ces chiens, ce qui peut aider, tout en n'étant pas leur maîtresse, ce qui élimine les renforcements sur l'un ou l'autre.

Mais l'observation et l'anticipation nous permettent vraiment d'éviter les échauffourées et les bagarres tout comme la bonne gestuelle et le rappel aident à faire retomber les tensions ou à stopper une échauffourée.

Il y a d'autres choses à faire pour séparer des chiens, mais le risque de morsures sur l'humain est trop présent, le but étant d'agir sur les chiens ou juste à côté d'eux mais sans se mettre en danger!

Ma chienne qui a vu la scène s'est aplati au sol.

c'est mieux que ceux qui foncent dans le tas, attirés par les mouvements rapides et les sons liés à la bagarre.

En plus dans la bagarre les chiens qui formaient une boule lui ont roulé dessus. Elle a eu peur...

Là par contre, tu étais peut-être trop près de la bagarre, et ta chienne aussi...quand il y a une interaction forte entre deux chiens, ou quand on voit que la tension se met entre deux chiens, la toute première chose à faire est de partir de suite en sens inverse et d'appeler son chien pour justement, qu'il ne s'en mêle pas et/ou qu'on ne s'en prenne pas à lui.

[AudreyBL]

Je comprends un peu mieux son manque d'assurance... Elle avait quel âge quand elle a été opérée ? Plusieurs fois tu dis ...

Ça a commencé à 5 mois, elle a été hospitalisé trois semaines et c'est fait opérée une première fois. Après j'ai pu la ramener à la maison mais pas de sortie avec des copains il lui fallait du calmes car elle a eu une très grosse infection pulmonaire. Elle a eu droit aux inhalations, médicaments, claping... Puis vers 7 mois opération voile du palais et sténose des narines car elle avait toujours les poumons atteints. Donc en gros elle a commencé à pouvoir sortir avec d'autres chiens vers ses 9 mois.

Il semblerait qu'elle ne maitrise pas complètement les codes canins, de plus beaucoup de chiens ont du mal à lire certains types de chiens qui ont un profil physique un peu atypique. Il est bien possible que ce soit son manque de confiance en elle qui la fasse réagir mal au dernier moment.
Nous, on se sert beaucoup de la longe de 15 m pour aider les chiens à communiquer entre eux, c'est pour ça que je te demandais quel matériel tu avais ... La longe nous permet d'ajuster la longueur donnée en fonction des signaux donnés par son chien (mais aussi les autres).

Je te donne juste quelques principes de base pour commencer:

- Tant qu'elle n'est pas davantage prévisible, ne la laisse pas aller au contact avec des nouveaux chiens. Approche-toi suffisamment pour que tu puisses observer l'autre chien et profites-en pour observer aussi ta chienne
- Ne reste jamais en statique, toujours en déplacement lent.
- N' approche jamais un chien de face, essaie de toujours décrire une boucle pour arriver de biais ...
- Si elle grogne, ne lui crie pas dessus car c'est un mode de communication nécessaire pour prévenir les autres ...
- Bien sûr, pas de libre s'il y a des chiens qu'elle ne connait pas et/ou avec qui elle n'est pas à l'aise. Plus elle aura d'expérience négative, plus ça renforcera le manque de confiance en elle. Pour cette raison aussi, quand tu t'approches en longe, si tu sens la moindre tension d'un côté ou de l'autre, tu ne dis rien, tu continues ton chemin en t éloignant un peu, jusqu'à ce que Hermione soit plus détendue.

C'est vrai que j'utilise la longe que lors des grosses balades au bois... Au caniparc c'est difficile si il y a de l'affluence d'avoir la longe sans enmêler tout le monde lol. Du coup quand elle fonce tête baisser vers un autre chien je fais quoi si je dois pas dire non fermement ? Car on m'avait conseillé de jamais donner de coup sec sur la laisse, chose que j'ai jamais fais mais du coup si je dois pas dire non et que je ne peux pas tirer sur la longe comment la stopper ?

Tu vas jouer un peu le rôle de coach pour Hermione, l'aider à communiquer avec les autres chiens sans mettre personne en danger. Ne cherche donc pas à aller trop vite, la longe finira par être un outil de communication entre vous quand tu auras compris les grands principes et que tu t'emmêleras moins les pieds et les mains!

N'hésite pas à demander des détails si ce n'est pas clair !

Pour ce qui est de faire lâcher un chien dans le cas que tu décris, je n'ai malheureusement pas de piste 100% fiable. Deux chiens qui se bagarrent, on peut éventuellement les séparer en coiffant l'agresseur avec une chaise (si on en a à disposition) ou se servir du tuyau d'arrosage ! Mais il est rare d'avoir ça sous la main en balade !


Je n'essaierai même pas de me lancer dans l'interprétation de la scène que tu décris car trop de cas de figure possibles !

Je pense que Doggy va encore plus détailler que moi ... J 'attends aussi son analyse !

[AudreyBL]

Hermione n'a pas été bien sociabilisée car elle a longtemps été malade étant petite. Elle a été hospitalisée, opérée plusieurs fois...
Du coup elle est assez peureuse.

On pourrait également penser qu'il pourrait y avoir une surprotection de ta part ce qui peut amener chez toi des ressentis que ta chienne perçoit très bien mais traduit à "sa" manière...par exemple tu vois un chien qui approche vers elle, tu n'es pas tranquille, tes émotions sont perçues mais interprétées différemment et ta chienne va être sur le qui-vive et se méfier de ce qui arrive en face...et donc réagir plus vite parce qu'elle sera sur la défensive.
Si tu n'es pas dans la surprotection, pas de soucis, si par contre tu sens au fond de toi que tu as tendance à la surprotéger ou à être inquiète pour elle, c'est une autre piste qui pourrait t'aider à la faire évoluer, en travaillant sur toi même pour qu'elle te perçoive sereine, souriante, tranquille et ça peut l'aider à appréhender un peu mieux ce qui arrive en face!

Oui c'est possible aussi que je l'ai trop protégée à un moment je l'avoue. J'ai aussi eu une période ou je stressais quand je voyais un autre chien en balade mais maintenant j'ai réussi à avancer là dessus et je reste plus zen.

Maintenant vu qu'on voit souvent les mêmes personnes elle va voir les gens et le chiens sans temps acclimatation

Plus elle va être en situation de rencontre et plus elle va apprendre et évoluer mais il ne faut pas aller trop vite et respecter ce qu'elle montre, ou l'aider à s'informer correctement avec la longe, quitte ensuite à la remettre en libre quand tout va bien. Au moins, il n'y a pas de situations d'échec.

( avant il lui fallait une bonne demie-heure pour s'approcher des autres).

Effectivement, c'est beaucoup...elle a vraiment besoin d'observer, de s'informer pour se rassurer et ensuite choisir d'y aller ou pas.

Un bouledogue français qui d'après son maître a tendance à être dominant

bon...on va se dire que ce chien est peut-être réactifs à certains congénères ( par manque de socialisation, crainte, chevauchement, renforcement du maître...etc ).
Il y a tellement de situations où on entend "dominant" à la place de "problèmes de comportements" tout à fait explicables.
Ou à l'inverse, un chien va être traité de "dominant" juste parce qu'il communique bien, de façon claire et net, avec toute la palette de communication qu'ils ont à leur disposition. Mais c'est de visu et en situations que l'on comprend dans quelle catégorie est le chien.

et un golden retriever qui lui d'après son maître n'a jamais causé de problème se sont battus

Cela pourrait montrer que le golden est bien dans ses pattes, tranquille, habitué à ses congénères mais suivant son âge, le contexte, l'éducation, tout peu basculer sans qu'on n'y soit préparé et il y a toujours une première fois.
Juste pour dire qu'on ne peut pas savoir sans connaitre le chien, il y a trop d'éléments qui peuvent entrer en jeu!

A la fin le golden avait le bouledogue dans sa gueule heureusement au niveau de la peau du coup
et il s'est assis calmement et ne voulait pas lâcher le bouledogue qui était vivant mais ne bougeait pas.

Le golden est quand même un chien de rapport et là, il s’assoit, la prise en gueule comme si il avait un gibier d'eau...

Mais cela reste surprenant car le chien s'assoit sur ordre du maître ( là, on en revient à son éducation, quelle éducation, comment) ou parce qu'il a des raisons dans son monde ( pour observer tout en étant serein, parce qu'il est interloqué, pour ne pas être chevauché, parce qu'il est fatigué ou en attente de quelque chose, parce qu'il a compris qu'il doit attendre et choisit cette position là ...etc)
On n'en sait pas assez sur ce golden pour savoir pourquoi il s'est assis.

Peut-être gardait-il sa prise, peut-être a-t-il eu un reflex du à son éducation, peut-être était-il encore fixé et/ou sonné par l'interaction qui venait d'avoir lieu...ce qui pourrait expliquer pourquoi il n'a pas lâché sa prise et qu'il a fallut de longues minutes avant de lui faire ouvrir la gueule et ça peut dépendre aussi de qui lui fait ouvrir la gueule, comment, avec quels mots et quels gestuelles.
Et parfois aussi, sur l'action, par la fixation, la mâchoire du chien reste verrouillée.
Mais une fois encore, on ne peut rien affirmer car tout dépend du contexte, de l'individu canin, de l'éducation, du maître, des intervenants, des interactions...etc

Ne pas bouger était la meilleure chose à faire pour le bouledogue, il a évité d'aggraver la situation en ne donnant pas au golden des raisons de serrer davantage la mâchoire ou d'assurer sa prise en remordant ailleurs.
En ne bougeant pas, le bouledogue n'entretient pas l'action de mordre de l'autre chien, il fait retomber la pression et/ou l'excitation et/ou la fixation du golden.

On a déjà vu face à un premier chien pris dans l'excitation et/ou la fixation, un second chien même plus gros en taille, très bien dans sa tête et dans ses codes canins, s'immobiliser, debout ou au sol, pour mieux se protéger car il sait que c'est le seul moyen de ne pas être blessé davantage et surtout, la seule façon d'agir pour arrêter cette action sur eux. Là, le chien veille à sa survie en s'immobilisant. C'est encore une communication canine mais là, c'est une question de survie et de priorité, ils savent ce qu'il y a de mieux à faire dans telles ou telles situations, face à tels ou tels chiens et c'est impressionnant à voir.

Alors que face à d'autres chiens, ils pourront tout à fait répondre, se retourner ou aboyer ou grogner ou claquer des mâchoires parce que ces chiens là seront "en état" d'entendre et de réagir à leurs avertissements.

Comment faire lâcher un chien qui mord un autre chien ? On a essayé d'aider le bouledogue bien sûr on a pas tiré sur le bouledogue, certains ont pincé la truffe du golden pour qu'il lâche, on parlait calmement, certains essayait de lui ouvrir la gueule...

Avant d'en arriver là, il faudrait se servir de l'observation pour mieux anticiper car bien souvent, des bagarres pourraient être éviter "juste" grâce à l'anticipation et la bonne gestuelle.

Quand un chien en mord un autre, normalement l'action est rapide et si les maîtres partent en étoile en appelant leur chien, ça retombe comme un soufflé.

Si un chien en mord un autre, le chien mordu peut s'immobiliser totalement, ce qui va dissuader l'autre de justement resserrer sa prise en refermant les mâchoires plus fort ou mordre ailleurs pour s'assurer une meilleure prise. Mais souvent, le mordu veut s'éloigner et les dents du mordeur font plus de dégâts, par déchirure.

Quand un chien ne lâche plus, il faut l'aider à défixer, avec ce qu'on a sous la main, avec un bruit fort, puis en utilisant le rappel et la gestuelle.
Par exemple, lors d'une bagarre commençante, une personne ( pas le maître) peut s'avancer et faire un cri très fort, grave, inhabituel justement et les maîtres vont rappeler leur chien juste après, le cri ayant défixé les chiens, ils pourront revenir vers leur maîtres qui seront partis dans des directions opposées, sous peine de revoir redémarrer la bagarre.

On peut aussi les recouvrir au niveau de la tête avec une grosse couverture ou un gros blouson, ou une chaise, ou lancer un objet assez gros juste à côté d'eux pour que ce mouvement, l'objet et la proximité les fassent défixer...
Certains lèvent les deux pattes arrières pour que le chien perde l’adhérence et défixe de l'autre chien, perso, ça, je n'ai jamais essayé.
Un grand cri, fort, ferme, sûr, pour aider à défixer et les maîtres qui appellent dans la foulée ça a, jusqu’à aujourd'hui, suffit pour moi, mais je connaissais ces chiens, ce qui peut aider, tout en n'étant pas leur maîtresse, ce qui élimine les renforcements sur l'un ou l'autre.

Mais l'observation et l'anticipation nous permettent vraiment d'éviter les échauffourées et les bagarres tout comme la bonne gestuelle et le rappel aident à faire retomber les tensions ou à stopper une échauffourée.

Il y a d'autres choses à faire pour séparer des chiens, mais le risque de morsures sur l'humain est trop présent, le but étant d'agir sur les chiens ou juste à côté d'eux mais sans se mettre en danger!

Ma chienne qui a vu la scène s'est aplati au sol.

c'est mieux que ceux qui foncent dans le tas, attirés par les mouvements rapides et les sons liés à la bagarre.

En plus dans la bagarre les chiens qui formaient une boule lui ont roulé dessus. Elle a eu peur...

Là par contre, tu étais peut-être trop près de la bagarre, et ta chienne aussi...quand il y a une interaction forte entre deux chiens, ou quand on voit que la tension se met entre deux chiens, la toute première chose à faire est de partir de suite en sens inverse et d'appeler son chien pour justement, qu'il ne s'en mêle pas et/ou qu'on ne s'en prenne pas à lui.

Merci pour vos réponses !

[Minosh]

Pour l'utilisation de la longe :

Il ne s'agit pas seulement d'y voir une longue laisse ...
Quand tu sais qu'il y a des chiens qu'elle ne connait pas ou avec lesquels elle n'est pas à l'aise, longe obligatoire.

Je t'ai expliqué qu'il fallait rester à distance raisonnable c'est à dire une dizaine de m pour commencer. Tu n'es pas obligée de donner toute la longueur de longe, c'est même à éviter au début. En restant à cette distance et en continuant à te déplacer, même si Hermione a envie de foncer sur un chien, ton déplacement devrait suffire à l'entraîner vers toi. Effectivement, ne tire pas d'un coup sur la longe ! Il faut juste éviter qu'Hermione s'arrête et reste en fixation sur un chien. Au fait, elle a un collier ou un harnais ? Pour une bonne communication avec la longe, un collier est indispensable. Tu peux aller voir les posts "aides pédagogiques" qui te donneront quelques pistes ...
Il va falloir mettre Hermione en mode observation de loin pendant plusieurs semaines, donc beaucoup moins de risques de s'emmêler avec d'autres chiens. Petit à petit, tu vas prendre le réflexe de te déplacer d'une certaine manière pour éviter de coincer la longe quelque part ... Ne pas hésiter à la "ravaler" pour avoir moins de longueur dans certains environnements ...

Tu verras qu'en longe, tu seras plus détendue, tu prendras le temps d'observer toi aussi, le tout sans risque car comme le dis Doggy, chaque rencontre qui se termine mal ne peut que renforcer son malaise. C'est ce qu'on appelle mettre en échec, d'où une grande prudence en respectant la distance de confort nécessaire pour Hermione.

J'espère que ça répond à tes interrogations. Vas voir les posts dont je t'ai parlé !