Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Carnet de bord de Hyena

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chrichri333
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Carnet de bord de Hyena

Messagepar chrichri333 » jeu. août 11, 2016 10:07 am

Petit post pour suivre les aventures de Hyena, amstaff (sans pedigré) femelle née le 23 mars 2013.

Commençons par reprendre son histoire depuis le début:
Hyena est arrivée chez nous en aout 2013, donc aux environs de ces 5 mois. Elle vient de particulier (connaissance d'une connaissance) et est un craquage de mon homme.
Moi qui était si bien préparée à l'acquisition d'un chiot, la recherche de l'élevage parfait... bah je me suis laissée embobiner et une fois cette louloute devant nous, dur dur de repartir sans (surtout que mon homme avait les yeux tout pétillants). Pourtant, tout faisait penser que ça ne serait pas une partie de plaisir.
On a pas vu là où elle a vécu (les gens nous ont donnés un autre point de rdv, chez la belle mère ou un truc du genre) mais de ce que j'ai pu en déduire (en observant Hyena et en apprenant certaines choses par la suite), c'est qu'elle n'était jamais sortie de la maison et qu'elle avait surement eu une mauvaise expérience avec les enfants.

Les points noirs à son arrivée:
- Ne connaissait pas la laisse, ni la voiture (peur, même de simplement marcher dans la rue)
- Pas propre
- Peur des enfants (aboyement, grognement)
- Réactivité face aux chiens quand elle a commencé à se sentir bien à l'extérieur
- Destructrice à la maison

Forcément, niveau peur de la laisse et de la voiture, c'est très vite passé et elle a vite pris plaisir à se balader un peu partout (et alors qu'au début, elle ne me quittait pas quand je la lachais, une fois à l'aise, j'ai bien vite du me résigner à la laisser en longe)
Pour la propreté, idem, le passage au barf (moins de pipi et popo) a grandement aidé, ainsi que les sorties, petite régression au déménagement mais nickel maintenant (sauf quand le soir, au pipi jardin avant le dodo, elle cherche à gueuler à la barrière plutôt que penser à faire pipi...)
Concernant la peur des enfants, c'est LE point que j'ai travaillé en priorité: muselière pour la sécurité et enfants cobayes qui lui ont donné des friandises, se sont laissé sentir... Elle accepte maintenant les caresses (et vient même les chercher) SI ce sont des enfants calmes. Si enfants remuant, elle est de nouveau mal à l'aise et va se focaliser dessus (dans ces cas là, chez nous, on la sépare dans une autre pièce avec la barrière bébé)
Pour le coté destructeur, elle a arrêté début d'année mais avant ça, c'était juste l'horreur, tout y passait et surtout... les murs en platre et les marches en bois... On a vécu tout un temps avec plein de broc contre chaque mur accessible (dont des casiers de bière, des chaises...). Au déménagement, on devait la laisser dans la cave aménagée pendant nos absences (cave lumineuse, carrelée, tempérée et aménagée avec tous ses affaires - elle aimait bien, vu que même quand on a pu la laisser enfin au rdc, dès que j'allais dans la cave, elle cherchait à venir par tous les moyens et ne voulait parfois pas remonter...) car la maison était toujours en chantier et en plus du côté financier si elle bousillait tout ce qu'on venait de refaire, ben il y avait plein d'élément dangereux pour elle (cable électrique, clou, vis....). Mais c'est enfin passé.

Le gros point noir restant?
La réactivité face aux chiens (elle est ok humain adulte et globalement autres animaux, même si je me suis toujours méfiée par rapport à mes rats).
Au tout début, j'étais totalement en positif, puis passage à vide lorsqu'elle a démarré après un chihuahua qui a sauté dans la rivière par peur et a été emporté sur la berge opposée (mon père a du aller le rechercher...), j'avoue (que couplé à toutes les autres rencontres catastrophiques avec les autres chiens - je redoutais chaque promenade) être même repassée très temporairement à du tradi pour ensuite me ressaisir (ça ne changeait de toute façon strictement rien), c'est pas ça que je voulais (donc oui j'ai commis pas mal d'erreur aussi avec elle).
Ce qu'il faut toutefois savoir c'est qu'elle a rencontré mes 2 bergers dès le départ et le courant est directement bien passé, même avec Roy qui a une communication merdique (il gueulait sur Hyena - qui s'en contrefichait). Bref elle les adore et leur fait une fête monstre quand elle les voit, ce qui n'est d'ailleurs pas sain car son niveau d'excitation est bien trop grand (ce qui lui a déjà valu une bonne remise en place par Zack qui n'est pas fan du chien qui se jette en frétillant dans ses pattes).
En gros, les 3/4 des croisements se passent mal, dès qu'elle voit le chien, elle se déconnecte de moi et je ne compte absolument plus. Son excitation monte clairement (gémissement, avance-recule frénétiquement...). J'ai essayé plusieurs méthodes pour le croisement:
- la friandise ou le jouet dans la main -> elle s'en fou (et du coup, je ne la tenais que d'une main et j'ai manqué de perdre le controle à plusieurs reprises) donc on oublie
- l'arrêt à l'assis bien avant l'arrivée de l'autre chien -> il y a montée d'excitation mais c'est ce qui marche/marchait le mieux car elle arrivait à garder la position sans se jeter en avant dans la plupart des cas
- Croisement simple en lui parlant, laisse courte -> vous vous en doutez, ok on arrive à passer mais c'est pas franchement concluant.
- le demi tour -> peine perdue, elle campe sur ses positions et le seul moyen pour qu'elle me suive serait de la tracter
- m'écarter -> ca marche... à conditions d'avoir l'espace pour le faire, ce qui n'était pas souvent le cas et elle s'écartait mais tout en restant fixée sur le chien

Puis, j'ai eu quand même des expériences positives:
- croisement d'un vieux golden avec ses maitres qui m'ont dit directement que le leur ne ferait rien que je pouvais laisser aller (Hyena était muselée): pas de gémissements, pas de grognement, juste une prise d'info calmement.
- Rencontre de plusieurs chiens sans maitre (Hyena en muselière) -> y a même un bouledogue français avec qui elle a esquissé des demandes de jeu: absence de maitre donc j'étais sereine et n'avait pas peur du regard des gens si jamais elle se déclenchait
- Rencontre de la boston terrier et du petit griffon bruxellois d'une amie -> première fois, laisse + mumu, mon amie étant très confiante, on a très vite pu la laisser en libre et lors d'autres rencontres libre+ pas de mumu: c'est une amie très compréhensive et qui connait bien les chiens, je me sentais à l'aise avec elle et savait pertinemment qu'elle ne nous jugerait pas, j'étais donc détendue (Même chez elle, les 3 chiens en libre, ça se passait nickel).
On a même pu pousser le vice plus loin en partant en Zeeland (pays bas) ensemble dans 1 seule voiture, les 3 chiens dans le coffre: 2h30 de route et RAS
- Rencontre avec la husky de ma soeur puis avec le chihuahua, promenade top, avec 2 chiennes qui ne se calculaient même pas (longe pour les 2) ; et rien à foutre du chihuahua (qui a pourtant sale caractère)
- Rencontre d'un homme avec un petit croisé qui m'a invité à laisser approcher Hyena puisque muselée: idem invitation au jeu de la part de Hyena

J'ai également été dans un club en positif avant mon accouchement, on a pu déceler que Hyena semblait agresser les autres chiens par peur, peur accentuée par ma peur à moi. J'ai pu travailler en solo avec une super monitrice, on ne faisait que marcher et demander des ordres de bases à proximité d'un autre groupe, mais séparé par du matériel d'agility. Le but était d'anticiper et éviter qu'elle se déclenche en récompensant chaque bon comportement.
Un jour, on a même tenté un laché de Hyena avec une golden dans un des enclos. Hyena a d'abord voulu harcelé la golden puis la ignorée. On a ensuite fait rentré un autre chien -> Hyena veut foncer dessus puis ralentit à un mètre et s'approche en posture basse pour venir sentir: RAS
Lors d'autres séances, elle a pu se retrouver avec 5-6 chiens (mais pas de petits car elle fait de la prédation) sans problème, elle me suivait même lorsque je m'éloignais du groupe et vaquait à ses occupations.

J'ai pu aussi remarqué que plus elle rencontre un chien donné, plus le début de rencontre se passe bien (après 2 rencontres avec la husky de ma soeur pour lesquelles je devais prendre de la distance au départ pour ne pas qu'elle se déclenche, à la 3ième, elle voulait lui faire la fête).

Donc le soucis principal: réactivité lorsqu'elle croise un chien inconnu et surtout si elle ne peut aller le voir. Je dirais que sa réactivité vient aussi en grande partie d'une frustration et d'une excitation bien trop élevée.

Voilà donc où on en est.

Quelques photos pour illustrer:
Avec le bouledogue
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Avec les 2 bergers
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Avec Grimmjow, un de mes chats
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Promenade en forêt avec un autre de mes chats, Doudou
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Avec la boston
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Et aussi le petit griffon
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Chien rencontré sur le tas (ceux là avait abandonné leur maitresse car ils se sont pris un coup de jus sur une cloture :/ La maitresse est arrivée toute affolée un peu après)
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La rencontre avec le maitre qui m'a invité à la laisser s'approcher
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Avec la husky de ma soeur
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A la seconde rencontre
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De nouveau la boston et le griffon (un peu plus grand cette fois)
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Finissons par un petit portrait:
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J'espère pouvoir écrire ici plein de progrès de la part de Hyena, surtout qu'en revoyant toute ces photos, ça donne de l'espoir :)

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Cath
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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar Cath » jeu. août 11, 2016 10:31 am

Outre qu'elle est vraiment superbe, l'impression qui se dégage de ces photos - je pense en particulier au gros câlin-dodo avec le chat - c'est que Hyena n'a rien d'un monstre sanguinaire !!!
A vrai dire, ça me fait plutôt l'effet d'un cercle vicieux : elle est en manque de contacts, alors elle ne sait pas trop bien comment aborder les autres, et puis elle est trop excitée, d'où ses actions trop vives. Et du coup, à chaque nouvelle rencontre, tu angoisses... ce qui est bien compréhensible, mais a pour effet de renforcer son excitation.
Mais il me semble que tu as trouvé le bon moyen pour en sortir - même si ça ne se fera pas du jour au lendemain : multiplier les rencontres calmes avec des chiens et des maîtres qui n'ont pas de préjugés défavorables, jusqu'à ce que ça se banalise et que Hyena puisse aborder n'importe quel chien sans [trop] s'exciter.
Bon courage à toi : il y a déjà de sacrés progrès, pas de raison pour que ça ne continue pas à s'améliorer... mais n'oublie pas : il faut savoir se contenter de micro-progrès, et ne pas se désespérer d'une éventuelle régression passagère !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar chrichri333 » jeu. août 11, 2016 11:00 am

Merci pour ton analyse, qui je pense colle avec ce que je ressentais, notamment en réécrivant notre parcours.

Elle me semble avoir besoin de contact avec des copains et je n'ai pas réussi à lui procurer assez ce besoin.
Je vais déjà faire ne sorte de remédier à ce problème ^^

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar Shadow » jeu. août 11, 2016 11:28 am

C'est vrai qu'elle est vraiment belle et son regard ne dégage rien de féroce.
Elle doit surtout ressentir ta nervosité et ta peur que ça se passe mal et de ce que les gens pensent.
Au début quand Shadow est arrivé, il voulait sauter sur tous les chiens, aboyait dessus en se tenant sur les deux pattes arrières, j'avais l'impression de balader un monstre en laisse. En libre, ça se passait mieux, il était loin de moi et de mon angoisse que ça se passe mal. Il n'était pas super poli, il allait en courant et de face à la rencontre des autres chiens mais n'agressait pas.
Aujourd'hui, à force de rencontres et en respectant sa distance de bien être suivant le chien croisé, Shadow est à l'aise en laisse et en libre, il est poli, il attend le chien et le renifle. Ça a été long, un peu plus de deux ans qu'on est ensemble, mais j'ai fait pas mal d'erreurs qui ont ralenti notre progression à tous les deux. De plus aujourd'hui, je n'écoute plus ce que les gens disent et je suis zen quand je balade Shadow et il me le rend bien.
Tout ça pour te dire que tout est possible, il faut juste se détendre et rencontrer d'autres chiens, faire confiance à son chien et regarder ce qu'il nous montre ;)

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar maymay » jeu. août 11, 2016 12:10 pm

Bienvenu sur le forum ! :) J'aurais juste quelques trucs à dire à propos des enfants. De ce que je vois et de ce que je crois comprendre et connaître, je peux tout à fait être complètement à coté de la plaque, les autres me corrigeront.

chrichri333 a écrit :Concernant la peur des enfants, c'est LE point que j'ai travaillé en priorité: muselière pour la sécurité et enfants cobayes qui lui ont donné des friandises, se sont laissé sentir... Elle accepte maintenant les caresses (et vient même les chercher) SI ce sont des enfants calmes. Si enfants remuant, elle est de nouveau mal à l'aise et va se focaliser dessus (dans ces cas là, chez nous, on la sépare dans une autre pièce avec la barrière bébé)

Alors je ne sais pas trop comment vous procédez, mais les caresses peuvent à être à double tranchant. Il faut être vraiment sûr que le chien les apprécie et qu'il vient pour ça, et non pour autre chose. Qui étaient ces enfants qui ont eu le privilège de caresser ton ami à quatre pattes? :) Pour ce qui est des enfants remuants, c'est un comportement tout à fait normal. Essaye de trouver des enfants calmes, qui n'ont pas peur des chiens, et qui pourront surtout ignorer ton chien. En fait, dans la tête de ton chien ça devrait être "enfants = décor", c'est-à-dire quasiment inexistants. Avec le temps il pourra peut-être aller plus loin et apprécier la présence des enfants, mais je dirais une chose à la fois. (D'ailleurs, les friandises aussi ne peuvent fonctionner que très imparfaitement : le chien peut vite sentir de la ruse ou bien prendre la friandise par gourmandise, sans faire attention au reste.) Aussi, pour la sécurité, la muselière aussi est à double tranchant. C'est sûr que ça protège l'enfant, mais il me semble que le chien peut vite se sentir en position de faiblesse et se renforcer dans sa crainte. Une bonne alternative est de travailler avec une barrière : l'enfant d'un côté, ignorant complètement le chien, et le chien de l'autre, pouvant observer l'enfant, le sentir, etc., sans lui faire quoi que ce soit. Et pendant tout ce temps tu peux l'observer !

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar Cath » jeu. août 11, 2016 1:06 pm

Oui, outre que la friandise est un leurre, ce qui n'est pas l'idéal pour mettre un chien en confiance, il y a quand même un danger : même à travers la muselière, si Hyena est trop impatiente/gourmande, elle risque, sinon de mordre vraiment, du moins de pincer les doigts des enfants... je te laisse imaginer les conséquences !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar chrichri333 » jeu. août 11, 2016 1:18 pm

Pour les enfants, on y a été par étapes.
Je fais juste une remarque quand à la muselière, vu que c'est un staff, j'ai l'obligation de lui mettre la muselière à l'extérieur et les premières étapes de rencontre avec enfants ont été faites à l'extérieur. Hyena a donc l'habitude depuis que je l'ai de porter la muselière et n'y fait pas gaffe.
De plus, je la trouve justement plus à l'aise avec la muselière dans ces interactions puisque ça joue un rôle important sur moi (je suis plus détendue et donc elle aussi).

Pour les étapes, d'abord rencontre avec des enfants (8-9 ans): une voisine, la filleule (et soeur de mon homme) ainsi que le frère de mon homme. 3 enfants calmes à la demande et qui ecoutent bien ce qu'on leur dit.
Leur consigne: ne pas venir vers le chien, tendre la main (à distance) sans la fixer, laisser Hyena s'approcher et renifler, ne pas la caresser
au départ (vu que j'ai bossé à la friandise avec elle au début), c'est moi qui filait la récompense.
Lorsqu'elle a commencé à aller spontanément vers ces enfants même quand ils ne faisaient pas attention à elle, j'ai commencé à donner des friandises aux enfants pour qu'ils lui donnent.
Il y a eu également des balades de la filleule de mon homme avec Hyena (la filleule ne pretait aucune attention au chien, on se promenait juste).

Pour les caresses, il y a eu la filleule de l'homme car elle est venue plusieurs fois à la maison, dont 2 fois dormir. Et Hyena s'est habituée à elle, elle venait poser sa tête sur les jambes et réclamait des gratouilles (elle est d'ailleurs sans muselière à la maison dans ces cas là mais haute surveillance).
Idem avec la petite voisine quand elle était venue à la maison, quand on a vu que Hyena était à l'aise, on la laissé aller et tout s'est bien passé.

Donc pour le moment, tout le travail a été fait sur des enfants calmes, mais je vais devoir bossé le calme même par rapport à des enfants remuants car bien qu'à la maison, il y aie la barrière bébé pour isoler Hyena, j'aimerais qu'elle apprenne à ignorer un enfant qui court car avec un bébé à la maison qui ne va que grandir et ensuite chahuter, ben c'est mieux comme comportement que d'entrer systématiquement en excitation.

A nouvel an, il y avait 2 enfants: 9ans et calme pour le garçon, mais 5 ans et remuante pour la petite fille, donc oui ce jour là, Hyena isolée par la barrière pour pouvoir observer et être avec nous sans être trop sollicitée par l'excitation (et les grands gestes) de la petite ;)

Merci pour ta réponse en tout cas, j'en prendrais compte pour les futurs rencontres avec enfants (même si la plupart se font en exterieur et donc là, ca sera sur la distance que je jouerais)

EDIT pour cath: donc comme je disais, la friandise a été utilisée avant que je me replonge dans cette approche ci (quand je me suis tournée vers l'éduc positive en sortant du tradi donc). Friandise donnée uniquement par les enfants avec qui les étapes précédentes se sont bien passées et toujours avec la friandise dans la paume de la main, main ouverte vers le chien (avec la baskerville et sa grande langue, elle arrivait à prendre la friandise de cette façon ;) - je n'aurais pas mis les doigts d'enfant en danger ;) ).
Et autre point, j'avais bossé en amont la prise calme de nourriture (prévision puisque je savais qu'un jour on aurait notre bébé et pas envie qu'elle arrache la nourriture des mains de mon enfant dès qu'il tient quelque en main ;) ). Donc je savais qu'elle était calme pour prendre la nourriture/friandise. ;)
Et donc forcément, ce travail là a été fait il y a déjà 2 ans / 2 ans et demi ;)

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar maymay » jeu. août 11, 2016 2:06 pm

A mon avis, avec le bébé qui grandira, ça ne posera pas de problème : ta chienne la connaîtra bien et aura bien le temps de l'observer faire ses premiers pas.

Pour ce qui est des friandises que tu donnais toi-même, je vais juste te faire part de mes doutes. Je faisais et je suis enclin à vouloir faire un peu pareil que toi : quand mon chien fait quelque chose de bien, j'ai envie de lui dire que c'est bien. Mais (!), parfois c'est pas toujours l'idéal, notamment lorsque ça implique des êtres vivants. J'ai un chien qui n'est pas toujours à l'aise avec les gens, mais ça va de mieux en mieux. Quand il est calme avec des gens, respectueux, j'ai envie de lui dire "c'est bien". L'ennui est qu'en disant ça, sans attendre un comportement précis de lui, j'ai l'impression que je risque tout simplement de lui faire sortir une situation de l'ordinaire : "c'est bien", mais quoi, sous-entendu c'est bien de ne pas bouffer l'autre? :D Je me demande si le chien ne se dit pas : si j'ai une friandise pour faire X, c'est que quelque part X a une certaine importance. Or, nous on veut que X soit juste anodin, ce qu'il y a de plus ordinaire. Je ne sais pas si c'est clair, mais j'ai l'impression que ne pas féliciter le chien fonctionne très bien et est moins risqué. C'est juste un doute que j'ai, moi-même je suis enclin à vouloir le féliciter, mais ça fait longtemps que je m'en empêche.

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar chrichri333 » jeu. août 11, 2016 2:44 pm

Oui en me replongeant dans cette approche, c'est ce que j'ai l'impression qu'il en est sorti. On veut trop interférer, trop controler et ce en faisant plus de bien que de mal parfois.

Si c'était à refaire, je ne procéderais certainement pas de la même façon, mais c'est en tatonnant et faisant des erreurs (et en se remettant en question surtout) qu'on peut avancer.
J'ose espérer un jour pouvoir appliquer une methode/approche qui me convienne et convienne à mon/mes chiens de façon bien plus naturelle (pour le moment, je réfléchis à tout et sur le vif, ne prend pas toujours la bonne décision)

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Re: Carnet de bord de Hyena

Messagepar Cath » jeu. août 11, 2016 5:43 pm

Si ça peut te consoler : tu n'es pas la seule...
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.


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