Problème dans la rue avec chiens derrière grillage

[bilou]

Bonjour,

J'ai posé ma question sur un autre forum alors désolée pour ceux qui m'ont déjà lue.

Mon gros chien croisé dogue allemand/dogue argentin, qui a maintenant environ deux ans, devient agressif avec les autres chiens et évidemment vu sa taille et son poids j'ai du mal à le contrôler. Le problème ne se pose pas (trop) quand il est en liberté, au pire il va calmer l'autre chien, si ce dernier est agressif, en le plaquant au sol mais sans le mordre, mais le propriétaire de l'autre chien va s'affoler vu le gabarit de mon chien (et je le comprends) et c'est là que ça risque de dégénérer avec montée en puissance de l'énervement du maître et des chiens, et moi du coup qui me mets à avoir peur des bagarres. Donc depuis quelques semaines je lui apprends à bien marcher en laisse, il marche très bien à mon côté d'ailleurs.

Mais le problème que j'ai maintenant, c'est avec les chiens qui aboient derrière leur grillage ou portail. Ça le rend fou. Et quelquefois il y a plusieurs chiens en même temps dans le même jardin, et c'est à celui qui gueule le plus fort.

Moi tout ce que je fais c'est le tenir bien serré sur sa laisse... Je comprends et je constate bien d'ailleurs que ma technique est complètement pourrie, mais comment je peux m'y prendre? Si je le laisse en liberté il hurle comme un malade après les autres chiens qui sont enfermés et si un jour il trouve un trou dans le grillage, ou si un des chiens s'échappe, j'ai peur des conséquences, sans compter que j'aimerais bien le balader tranquillement sans ameuter tout le quartier.

J'envisage de le promener en longe pour lui apprendre le rappel, et parce que je sens bien que la laisse le rend agressif, mais comment faire pour qu'il reste tranquille dans une rue étroite avec des chiens partout, certains libres, d'autres enfermés et hostiles? Et en cas de bagarre, comment je fais avec la longe? Ah et il y a aussi des vaches, des chevaux, des poules, des chats... C'est le paradis pour un chien un peu "joueur".

L'histoire de mon chien: acheté/adopté à 1 an, et il avait toujours vécu avec ses frères et sœurs, et ses parents, donc n'a pas appris le code de comportement à avoir avec des chiens étrangers. Les premiers mois il courait vers les autres chiens pour jouer avec eux (comme si tous les chiens étaient ses frères) et bien sûr vu sa taille cela n'était pas du goût de tout le monde, chiens ou maîtres. Puis avec l'âge son caractère s'est affirmé, maintenant il répond à l'agressivité par l'agressivité. Ce que je voudrais, c'est qu'il ignore les chiens ou les gens agressifs (je pense à une dame qui l'a frappé avec un bâton sur la plage, son chien à elle en laisse et super énervé par ses cris et son agressivité à elle... Les deux chiens se sont bien attrapés du coup, ce n'est pas leur faute mais bon je voudrais que le mien reste calme dans ce genre de situation).

Je précise, j'habite en bord de mer et à la campagne donc il y a plein d'animaux en liberté chez nous. Mais mon quartier est résidentiel donc il faut bien apprendre les bonnes manières. Le club canin le plus proche est à 6 heures de route donc je ne peux pas compter dessus, à moins que je me décide à leur laisser le chien en pension/rééducation pendant un ou deux mois mais je préfèrerais m'en sortir seule à la maison.

Mon gros chien est adorable à part ça, j'ai passé beaucoup de temps à corriger des problèmes de comportement qui me désespéraient mais maintenant il est au poil. Ne mange plus mes fringues, s'assoit, attend mon autorisation pour manger, marche au pied, s'arrête quand je dis stop (en laisse), est capable de s'assoir quelques minutes pour contempler les vaches et les poules lol (en laisse mais c'est un exploit), a renoncé à bouffer le chat. Les gens qui ont connu ce chien dans son état semi-sauvage n'en reviennent pas. Et il est doux comme un agneau avec les bipèdes. C'est juste avec quelques chiens que ça ne passe pas, et surtout ceux qui sont en laisse ou derrière un grillage, les plus agressifs.

Merci de vos avis si vous avez le temps parce que là je me sens dans une impasse.

[bilou]

Je vois en vous lisant que j'ai beaucoup à apprendre en matière d'éducation canine respectueuse ou plutôt en éducation respectueuse du maître... Un entraîneur est venu m'aider il y a deux mois mais il va falloir que je "désaprenne" tout je crois. Il m'a enseigné à le faire travailler en laisse, le faire assoir, donner des friandises, etc.

J'ai réussi à élever mes enfants sans récompense et sans punition mais avec les chiens je ne sais pas comment m'y prendre.

[estelle]

je vais te laisser pour ma part , te laisser découvrir notre approche de l'éducation de nos chiens ....par la lecture du forum

maintenant il répond à l'agressivité par l'agressivité

............il communique a sa manière

s'assoit, attend mon autorisation pour manger, marche au pied, s'arrête quand je dis stop (en laisse), est capable de s'assoir quelques minutes pour contempler les vaches et les poules

................. pour nous ceci n'est pas utile , le chien peut être sage tout en choisissant sa position ( il peut prendre ne initiative qui lui appartient et qui nous permet de nous donner des indices sur son état d'esprit )


et vu que je suis curieuse , je ne suis pas contre une petite idée de ta localisation géographique !

[estelle]

hi hi ! une partie de la démarche s'amorce

[bilou]

Que de mystère, cela m'annonce de longues heures de lecture

Je découvre un autre monde en vous lisant mais bon je ne suis plus à un nouvel apprentissage près à mon âge.

[bilou]

je vais te laisser pour ma part , te laisser découvrir notre approche de l'éducation de nos chiens ....par la lecture du forum

Je veux bien un coup de pouce parce que je ne trouve rien sur le forum ayant trait aux chiens qui aboient derrière un portail. C'est vraiment un truc qui pourrit mes promenades.

[Cukoe]

Bonjour Bilou,

Alors voilà, je répond à ton post non pas en tant qu'expert mais plutôt en tant que personne qui a vécu la transition des apprentissages tout comme toi il y a une petite année.

Je crois pouvoir avancer le fait que cette méthode même si elle t'aidera très certainement à résoudre ton problème, est avant tout une philosophie, une manière de vivre la relation avec son chien d'une manière particulière. J'ai déjà lu pas mal de conversation sur les rencontres le long du grillage mais je pense qu'avant tout autre chose, les bases sont essentielles. Par base j'entends: la promenade en longe, les demandes, .... que tu peux trouver dans "les aides pédagogiques". Deuxièmement, cette méthode est tellement à l'opposée de ce qu'on a pu déjà entendre (mais elle est pourtant bien plus naturelle et logique) , que je pense il est difficile de faire changer les choses rapidement. On a driller nos chiens et nous même, du coup laissons nous le temps de changer : la notion de Micro-progrès est également très importante. Personnellement, ca fait un an mais il y a encore énormément de restes de l'ancienne méthode. Du style: redonner des ordres lorsque l'adrénaline monte, tirer sur la longe à l'approche d'un danger, renvoyer le chien au panier, le chien qui revient parfois au pied quand je m'y prend mal pour lui envoyer un message... Bref, tout doucement mais surement comme on dit. A coté de ca, je constate d'énorme progrès de nous deux.

En bref, je te conseillerai en tant que moi même novice, de t'approprier la méthode en parrallèle à ton problème et ne pas juste chercher les cas canins se rapprochant de ta situation. Si tu veux d'abord passer pas les cas ressemblant à ton problème, tu peux effectuer une recherche avec des mots clés comme "grillage" "agressivité" "autre chien".

Enfin je te laisse l'adresse de l'ancien forum, je ne sais pas si tu l'as déjà? http://chienlibre.forumsactifs.com/
C'est une vrai bible!

à ton loulou et bonne lecture à toi

[auluna]

salut,

Je vais essayer de te donner quelques pistes pour ce souci de passage devant portails/grillages/chiens.. Je connais bien le problème , et chez moi, même si cela n'est pas parfait, il y a du mieux.

D'abord, 1ere chose vraiment importante... lors du passage, et même un peu avant et après, ne surtout pas regarder ton chien, ni celui/ceux derrière le grillage. Ainsi, tu ne renforces par ton chien en le regardant, s'il est en train de monter en excitation ou fixation, un simple regard de ta part et lui peut l'interpreter comme "vas-y fonce!". En ne regardant pas l'autre chien, pareil, tu ne donnes pas d'importance à celui-ci par rapport à ton chien, et cela peut éviter ou amoindrir la fixation/l'excitation. Ce détail de "zéro regard" m'a personnellement beaucoup aidé.

Dans la mesure du possible, essaye de te placer sur le côté route/trottoir opposé à celui du chien derrière le grillage, place-toi aussi entre ton chien et l'autre chien. Ca permettra d'avoir un peu plus de sécurité si ton chien veut charger, il se retrouvera moins sur la route. Et tu feras un peu "écran" entre les 2.

Essaye de ne pas accèlerer le pas... on a tendance à le faire, en se disant peut-être qu'ainsi, le mauvais moment est + vite passé , mais cela peut également lancer ton chien... c'est très important dans cette situation de rester zen, car si tu t'énerves, tu peux transmettre des messages à l'opposé que ceux que tu veux donner à ton chien, genre "t'as raison, il m'enerve ce chien derrière ce portail, charge-le!!"

Le silence est d'or, donc. Pas un mot à ton chien, ni d'ailleurs à celui derrière le portail , il faut vraiment s'y tenir, c'est aussi un détail important..

Bien sûr, il faut le + possible garder la laisse/longe détendue , oui, je sais c'est pas évident.. Quand ma chienne fait mine de charger, je la freine, si malgré tout, elle tend la laisse, j'attends qu'elle revienne à côté de moi, sans un mot, ni regard, et je redémarre. Ca me demande bcp de patience, mais j'ai du mieux. elle n'aboie plus, ni ne couine, et charge rarement, elle a seulement tendance à vouloir accèlerer le pas. C'est donc un travail de freinage que je fais à ce moment-là.

En libre, je lui demande de rester avec moi.. finalement, c'est comme ça que cela se passe le mieux, mais pour sa sécurité (routes passantes), il vaut quelquefois mieux l'attacher même si c'est + dur.

J'ai commencé à avoir des résultats quand j'ai réussi à ne pas bouilloner d'enervement....finalement,on montait en pression toutes les 2, et du coup, ni elle, ni moi ne pouvions aborder la situation calmement...

voilà quelques pistes, les pros corrigeront si j'ai dit une connerie!

[bilou]

Merci beaucoup Cukoe pour ce lien, en effet je ne voyais pas à quelle "méthode" ou plutôt "philosophie" précise tout le monde faisait référence sur ce forum Je vais donc lire ce que qu'a écrit ce Dédé, ainsi que les anciens sujets.

Et merci beaucoup Cukoe pour ces informations précieuses, je me rends compte de mes erreurs. Hier soir j'ai réussi à passer devant les huskies sans drame, voici comment j'ai procédé:
- à l'approche de la maison en question le chien se tend, je m'en rends compte facilement puisque j'ai les yeux fixés sur lui, alors je fais demi tour en lui disant "tu laisses, c'est bien tu laisses" et en tirant un peu sur la laisse pour l'aider Compter les erreurs.
- puis on recommence jusqu'à ce qu'il passe lentement et tranquillement devant la maison au troisième passage, pas trop mal, moi en train de loucher, un œil sur les huskies, l'autre sur Jazz (en croisant les deux lol) et harcelant Jazz et les huskies de mon blabla lénifiant.
OK je vais travailler tout ça

Ensuite nous sommes passés devant la maison du teckel mais là il a fallu nous y reprendre à 5 fois parce qu'ils se détestent particulièrement. Sauf au moment où le portail s'est ouvert et où le teckel est parti en courant ventre à terre se réfugier à l'intérieur, mais à peine le portail refermé il était de retour à aboyer à plein poumon le nez collé à la grille. Ce qui nous a donné l'occasion de recommencer.

Une question, moi j'ai un chien énorme et qui charge, comment le freiner sans tirer sur la longe? C'est un aspect du travail en longe que je n'ai pas compris. Le dissuader de charger avant qu'il ne se lance, d'accord, mais si cela ne suffit pas? Il est vif le bougre et a un instinct de chasse plutôt fort.

[bilou]

Je continue à monologuer...

Hier nous avons eu une catastrophe, j'ai trop insisté à vouloir passer devant une maison problématique (c'est mon analyse après coup bien S6ur, sinon j'aurais renoncé et fait un détour) et j'ai perdu le contrôle de mon chien qui a réussi à me traîner sur deux mètres jusqu'à la grille. L'autre chien a passé la tête entre deux barreaux et ils se sont attrapés par les babines L'autre maître a été cool heureusement, il a commencé à hurler après son chien et à le taper (en fait il culpabilisait plus que moi) mais je lui ai recommandé de se taire et d'aller chercher de l'eau. Les trois seaux n'ont servi à rien sinon à occuper le maître et les chiens ont fini par lâcher. Verdict l'autre n'a rien (Jazz est hyper impressionnant mais n'a encore jamais fait de mal) et Jazz était égratigné mais rien de grave. Le maître était désolé, c'est la première fois que je rencontre quelqu'un comme ça, et là franchement son chien n'était pas en tort.

Bref j'ai compris que mon chien était très stressé et que j'attendais trop de lui. Donc hier suite de la journée relax, je lui ai appris à monter en voiture (c'était toujours la croix et la bannière du coup je n'emmenais que les BA toujours prêtes à sauter dans le coffre) et nous sommes allés faire des courses avec lui et les enfants. Au retour balade tranquille.

Ce matin il a croisé un gros chien impressionnant et pas commode, mais heureusement en liberté. La longe était longue (à cause d'une mauvaise manip de ma part mais c'est très bien tombé) et j'ai observé un truc intéressant et que je soupçonnais. Les deux chiens se sont jetés l'un sur l'autre mais une fois nez à nez chacun a bondi de son propre côté (bon je savais que ce chien ne faisait pas de mal à une mouche, il grogne et aboie mais c'est tout). Jazz pour s'écarter a bondi de 10 mètres en une seconde. La première conclusion est qu'il lui faut un grand espace et aucune entrave pour s'échapper, sinon il attaque; la deuxième conclusion est qu'il a très peur de certains chiens. D'ailleurs quand il attaque il immobilise les autres chiens mais ne leur fait pas de mal, ce qui semble confirmer qu'il essaie juste de se protéger.

J'ai donc décidé non seulement de lâcher prise pour me concentrer sur les balades-plaisir, mais aussi de respecter sa peur et de ne plus le contraindre à passer devant les maisons qui lui posent problème. Je m'approcherai petit à petit, mais les éviterai. À trop vouloir lui enseigner à passer devant j'ai sûrement renforcé sa peur Et il est tellement grand que j'ai oublié qu'il n'était encore qu'un jeune chien pas encore complètement habitué à vivre en société, donc à partir de maintenant on y va mollo.

Sinon en longe, et avec mon changement de ton qui est passé d'autoritaire et sec à doux et respectueux il apprend doucement le rappel et est même revenu vers moi en courant. Le tout sans toucher à la longe, je fais juste demi-tour sans tendre la longe et je l'entends rappliquer.

Et ce matin Joe (5 mois) était bloqué au milieu d'une petite meute et ne savait comment s'en sortir, et Jazz m'a attendue sans bouger à 50 mètres le temps que j'aille aider Joe à revenir vers nous. Je ne pouvais pas y aller avec Jazz sinon les chiens de la petite meute se seraient remis à aboyer et à effrayer Joe. Bref Jazz m'a attendue en remuant la queue, tout content de m'avoir comprise "tu m'attends Jazz, c'est bien, tu m'attends" (ce n'était pas vraiment une première, avant je lui disais "quieto" et le faisais assoir, mais ce matin il était tout joyeux de m'attendre bien que je me sois éloignée plus que d'habitude, et il m'a attendue debout). Nous nous sommes fait la fête quand nous nous sommes retrouvés, c'est vraiment super d'avoir une relation comme ça avec son chien.

Une question, quelle solution me conseillez-vous pour le promener, entre le harnais qui s'attache devant (que je pourrais commander en France peut-être), un collier à martingale, un collier plat? Autre? J'ai lu le sujet sur les colliers dans l'ancien forum mais je ne veux pas acheter un collier en cuir (je suis végane). Ce que je cherche est une solution confortable pour lui mais aussi pour moi s'il charge un chien ou autre, je dois pouvoir le stopper. Merci de vos avis.