Ghost et les autres chiens

[melimelo86]

Bonjour,

Alors voilà mon petit problème, auquel j'espère pouvoir trouver une solution!

J'ai mon Ghost depuis ses deux mois. Globalement tout se passe bien, il a vraiment un bon naturel. Le seul soucis c'est lorsque nous rencontrons d'autres chiens surtout ceux qu'il ne connaît pas.

Alors tout d'abord je pense que l'origine du problème vient du fait que quand il était petit je n'ai pas été dans assez d'endroits où il y avait des chiens. Ce qui rend aujourd'hui les choses plus difficiles, étant donné son poids et sa force.

Son quotidien:
On vit en appartement, il y a un chat avec lui. Il est sorti deux à trois fois par jour, et il rencontre régulièrement des chiens qu'il connaît. Avec certain il y a une très bonne communication, et d'autre avec qui il est un peu plus obsessionnel ou brute. Mais j'essaie toujours de pas intervenir, ils règlent souvent leur problème entre eux.

On l'emmène régulièrement dans d'autres lieux faire de grandes balades.

Le problème:

Lorsque nous nous promenons, et que nous rencontrons un chien (surtout s'il ne connaît pas!) il devient plus ou moins incontrôlable. Il part d'un coup, fonce sur le chien. La plupart du temps il va freiner un peu avant sauf si le maître du chien tire sur la laisse de son chien. Si non, si le chien montre un signe de peur ou d'agressivité, Ghost attaque. Et lorsqu'il s'arrête avant, pour sentir le chien, il est tellement lourd, que l'autre chien va se rebiffer et Ghost va attaquer au moindre signe d'agressivité. Bien sur jusqu'à présent il ne mord pas vraiment mais cela créé des tensions avec les gens, et moi je perd confiance.

Parfois quand mon ancien compagnon le sort, Ghost part vers le chien, s'arrête et lorsque mon ami approche Ghost, Ghost attaque le chien.

Ce que j'essaie de faire:

Dès que je vois un chien arrivé, vu que je sais pertinemment que je stresse et que du coup ça va renforcer négativement la situation, j'attache la laisse de Ghost au moindre arbre, banc ou autre chose solide. Au départ je m'éloignait et le laissait se calmer tout seul. En ce moment j'essaie d'intervenir en lui prenant le museau pour attirer son attention à moi, et le faire se coucher, ce qui marche un petit peu. La seule chose c'est qu'il n'y a pas toujours quelque chose de solide où l'attacher. Et moi, désormais, je n'ai plus le poids et la force de le retenir. Du coup quand on croise un chien, il m'échappe de suite, du coup je n'ose plus faire de grande balade et croiser frontalement des chiens inconnus. Du coup je pense à acquérir une muselière pour me rassurer moi, au cas où il $m'échappe, et rassurer les maîtres vers qui il va. Ainsi je pense moins stresser, car moins de risque d'accident, et donc être plus efficace et tempérée dans mes réactions. Je ne sais pas si c'est la bonne solution, mais dans l'idée ce serait temporaire jusqu'à ce que nous puissions croisé un chien sans qu'il y ait de réaction excessive.

Je sais que mon anxiété n'aide pas. Et que mes manières de faire ne sont pas idéales.

A savoir que lorsqu'il fonce vers un chien, et que le maître dispute Ghost et lui dit de partir, Ghost est surpris et s'arrête, parfois même reviens.

De même lorsque l'autre chien est vraiment agressif, Ghost reste sans bouger et n'ose pas s'approcher.

Donc voilà j'espère que toutes ces infos pourront vous aider à me conseiller sur mon problème, car je sais qu'éviter les autres chiens n'aidera pas. Et je veux vraiment retrouver une vie harmonieuse avec mon pépère.

Merci par avance.

[mariemaya]

je vois que pour l'instant, tu n'as pas de réponse alors je viens te faire un petit coucou!
Ton Ghost est magnifique , mais je ne suis pas étonnée qu'il déclenche quelques tensions quand il charge un chien car il est impressionnant de par sa taille.
le mieux pour l'instant serait d'éviter tous contacts, je ne sais pas si cela est possible mais l'idéal serait de faire des balades au calme où ghost pourra au départ apercevoir ses congénères à bonne distance, c'est à dire à une distance ou il pourra observer sans réagir
Chaque fois que vous croisez un chien et que ghost réagit violemment, il se renforce dans ce comportement, alors, prends ton temps.Je ne sais pas ce que tu as comme matériel mais un collier en cuir rond, coulissant plus une longe,( voir post sur la longe) pourraient t'aider à communiquer avec ton poilu.Au départ choisi des endroits où, il y a peu de chance de rencontres et profitez ensemble du calme. Laisse le explorer, sniffer et toi manipule la longe pour t'y habituer.Cela vous permettra de destresser et de prendre du plaisir, Tu verras aussi que ces momments augmenteront votre complicité.
Quand Ghost aperçoit un chien, s'il réagit, c'est que vous êtes trop proches, alors augmentez la distance. Quand l'autre chien à disparu tu peux laisser ghost aller prendre ses odeurs.Peu à peu tu devrais pouvoir réduire la distance, mais à chaque fois que ghost réagira, il regressera, alors n'oublie pas : micro-progrès...
Lorsque ghost part vers un chien et s'arrête, si ton ancien compagnon s'approche, il le renforce et par cette action lui dit : "vas y!" .Il devrait au contraire anticiper et dès qu'un chien est en vue, faire demi-tour pour inviter ton gros à le suivre.
Voila, c'est tout pour ce soir car je n'ai pas les idées très claires , mais je suis sûre que les autres vont venir t'aider.
Bonne soirée à Ghost et ZEN , evite les situations qui vous mettent en échec

[Marika]

à tout ce que vient de te dire Mariemaya....évite tant que possible les situations qui te mettent en difficulté et qui poussent Ghost à la faute..;
le mieux serait de t'équiper d'un collier coulissant (rond et en cuir de préférence) et d'une longe d'escalade semi statique (15m environ) en t'exerçant dans des endroits tranquilles car le maniement de la longe n'est pas évident au début

j'attache la laisse de Ghost au moindre arbre, banc ou autre chose solide. Au départ je m'éloignait et le laissait se calmer tout seul. En ce moment j'essaie d'intervenir en lui prenant le museau pour attirer son attention à moi, et le faire se coucher, ce qui marche un petit peu.

je pense que toute intervention directement sur Ghost ne fait qu'augmenter son stress,son anxiété, il ressent bien ton angoisse et ton mécontentement mais il ne sait pas pourquoi, en plus si tu lui impose une position qui plus est de soumission (couché) il vit ça comme une punition et il ne comprend pas pourquoi....

tu as frappé à la bonne porte en venant sur ce forum et ce sont les expériences de nous tous qui nous aident à progresser.....
Ah j'oubliais aussi, le maitre mot de notre méthode c'est "Micro-progrès" !!!ne pas vouloir aller + vite que la musique mais à son propre rythme et surtout à celui de notre loulou....en utilisant nos ratés pour mieux comprendre et avancer

à Ghost

[melimelo86]

Bonjour

Merci pour vos réponses.

J'ai essayé ces derniers temps d'éviter de croiser d'autres chien. Le soucis c'est que le peu de fois où nous n'avons pas pu l'éviter sa reaction n'était toujours pas contrôlable. Et même avec des chiens qui se trouvent loin, Ghost attends, regarde. Je m'arrête, lui dis tu le laisses. Mais il part directe vers le chien.
Et c'est vrai que j'ai dû mal à comprendre comment ça peut s'arranger s'il est de moins en moins confronté au problème.

La longe j'ai essayé de l'utiliser depuis qu'il est petit. Mais le truc c'est que lorsqu'il croise un chien la longueur de longe lui fait prendre de la force puisqu' il se met à courrir. Du coup finalement je pense que vu que je ne parviens pas à gérer la situation ça le renforce dans son attitude.

J'aimerai vraiment pouvoir arranger tout ça. Je suis enceinte, et je n'ai pas envie de ne plus pouvoir profiter de mon Ghost par peur de ne pas pouvoir lui faire confiance lorsque j'aurai mon bébé avec moi.

[Vilain déviant !]

deux petites choses :
Lorsque tu vois un chien tu dis

Je m'arrête, lui dis tu le laisses

...
il serait plus intéressant de ne pas changer de rythme, de changer simplement de direction pour t'éloigner lentement du chien ou le contourner (pas faire demi tour, juste un petit changement d'orientation ) et surtout de ne pas lui parler : le pb avec ta manière de procéder c'est que tu favorises la fixation de ton chien sur l'autre et que tu est en train de lui apprendre que "tu laisses" signifie qu'il y a un chien dans les parage... tu risques par la suite de déclencher son excitation par anticipation lorsque tu lui prononceras ces mots.

ensuite, comment utilises-tu la longe ? quel type de longe utilise tu ? as tu visionné la vidéo sur le maniement de la longe ?
parce que normalement, tu dois pouvoir freiner le chien et ne pas lui donner de longueur...

freiner-bloquer-relacher(immédiatement pour ne pas maintenir de tension sur la longe) - et se préparer à re-freiner.... etc...
ne jamais tirer sur la longe, continuer à marcher lentement pour inviter le chien à te suivre sans le regarder, sans regarder l'autre chien, sans parler

[Vilain déviant !]

Et c'est vrai que j'ai dû mal à comprendre comment ça peut s'arranger s'il est de moins en moins confronté au problème.

l'idée c'est de trouver dans un premier temps des endroits ou tu pourras travailler ton apprentissage de la longe et tes déplacements (sans parler)
un endroit ou tu pourras voir arriver les chiens de suffisamment loin pour ne pas déclencher l'excitation de Ghost.
pour que tu puisse croiser des chiens de loin, en marchant lentement sans TE focaliser dessus, pour que Ghost apprenne que pour toi c'est un non-évènement.
petit à petit, en fonction de l'attitude de Ghost tu pourras réduire la distance...
on ne rééduque pas un alcoolique dans un bar !

nous préférons de loin que le chien fasse ses apprentissages guidé par son humaine, plutôt que de le pousser à la faute pour le punir ou le corriger.

[Barraband]

Et même avec des chiens qui se trouvent loin, Ghost attends, regarde. Je m'arrête, lui dis tu le laisses. Mais il part directe vers le chien.

Là tu te retrouves dans une situation où, pour le moment, ses mots lancent Ghost. Ce n'est pas les mots qui l'entend mais simplement le son de ta voix alors qu'il est fixé sur l'autre chien. Pour lui, tu lui dis : "vas-y"! Tu renforces donc son comportement.
Tout comme lorsque ton compagnon se rapproche de Ghost quand il est près d'un autre chien. En se rapprochant, il lance Ghost sur l'autre chien...
En travaillant à distance, pour le moment, tu prendras confiance en toi, en Ghost, puisqu'il y aura une distance de sécurité qui te permettra d'apprendre à observer Ghost et à utiliser une gestuelle adpater en fonction de ce qu'il te fait voir.

[chance]

Parfois quand mon ancien compagnon le sort, Ghost part vers le chien, s'arrête et lorsque mon ami approche Ghost, Ghost attaque le chien.

Si on approche vers Ghost, tu renforces son mauvais comportement, comme si tu tirais sur sa laisse


En ce moment j'essaie d'intervenir en lui prenant le museau pour attirer son attention à moi, et le faire se coucher, ce qui marche un petit peu. La seule chose c'est qu'il n'y a pas toujours

Ne fais plus cela, de un tu l'empèches de ce faire une idée de ce qui l'interpelle, tu l'empèches de communiquer, tu coupes sa communication et petit à petit tu vas créer un contencieux. Ghost va devenir adulte , il n'acceptera plus cette manière d'etre, va se rebiffer, et sera plus violent dans ses inter actions

[bilou]

Salut melimelo,

J'ai eu exactement le même problème avec mon dogue allemand, un poil plus petit que le tien parce qu'il est croisé, mais tout aussi puissant et brutal dans son approche des autres chiens. Tout a commencé à l'âge du tien, avant il était très cool. Puis il est devenu agressif avec quelques autres chiens (idem, ceux qui ont peur de lui quand il leur fonce dessus) mais uniquement quand il était tenu en laisse ou quand les autres chiens étaient derrière un grillage. La laisse ou la longe arrachée des mains, je connais par cœur!

Aujourd'hui il a environ deux ans et pendant les deux derniers mois j'ai suivi les conseils de ce forum:
- le sortir exclusivement dans des endroits où il ne fait pas ou peu de rencontres canines
- éviter toute situation qui le stresse
- le caresser beaucoup

Donc pendant ces quelques semaines je l'ai emmené en voiture à la campagne chaque fois que j'ai pu, et si je ne pouvais pas je ne le sortais pas (nous avons un jardin pour les besoins). Nous avons travaillé le rappel mais très tranquillement, sans pression puisque nous étions dans des coins tranquilles, nous avons joué à cache-cache, fait des balades en voiture aussi... Surtout dans le but d'établir une bonne relation et communication.

Et maintenant il est en train de se transformer en chien modèle! J'ai essayé de le promener en laisse dans mon quartier plein de chiens la semaine dernière et il s'est comporté parfaitement, sans même tirer sur la laisse. J'évite toujours les coins où je sais qu'il y a des chiens qu'il n'aime pas mais je suis sûre que d'ici quelques semaines (ou mois, je ne sais pas) je pourrai passer sans problème.

Garde espoir, et tu peux venir sur mes posts pour lire les détails et l'historique Grosse patoune à ton gros père.

[Mel&Fitch]

Bonjour,

Je me suis inscrite ici après lecture de ton poste MeliMelo, je vis actuellement la même situation et je suis désespérée.
Pour ma part mon chien s’appelle Fitch, c’est un Grand Bouvier Suisse de 21 mois et 65 kgs.

La seule différence entre ton chien et le mien, c’est que le mien a toujours connu la vie avec d’autres chiens (il n’a jamais vécu en seul chien) –je précise – sans pour autant se faire « entrainer » au contraire… C'est plutôt lui qui a tendance à entrainer les autres en général.

Je pensais tenir le bon bout mais j’ai fais garder mon chien 1 mois en pleine campagne par un ami éleveur de Grand Bouvier Suisse. Il était H24 avec d’autres chiens et libre. Son éducation n’a pas été travaillée.
Depuis 2 semaines (retour du Lot pour chez nous en région parisienne), il ne se passe pas un jour sans qu’un incident ait lieu en sortie… Je ne peux plus tenir la laisse car il met toute sa puissance. Si je ne le laisse pas aller et sers la laisse il s’excite en aboyant et y met toute sa force au risque de me trainer par terre… Cela crée des tensions avec les autres maitres lorsque je le promène. Il avait avant un collier coulissant en corde qui a fini par ne plus avoir aucun effet sur lui. J’ai dû passer au collier coulissant en acier depuis plusieurs mois déjà… ça marchait à peu près (mais c’était quand même déjà très dur) jusqu’au retour de ses « vacances ». Avant il n’avait aucune agressivité avec ses congénères mais depuis son retour je le trouve « tendu » il a tendance à vouloir forcer les autres chiens à supporter sa façon de faire et si ces derniers se rebiffent il a tendance à devenir agressif (il n’a encore jamais mordu mais j’ai peur que ça arrive un jour étant donné que je n’arrive plus à le tenir)
Dehors il est toujours aux aguets et ce depuis qu’il est tout petit, pourtant je l’ai emmené partout… Nous avons même pris le train ensemble… Il a rencontré énormément de monde mais ne se laisse caresser par personne hormis quelques maitres de chiens, ceci dit ça ne me dérange pas (aucune personne sans chien n’a réussi à le caresser). Ce qui me dérange + c’est le fait que depuis son retour, il a tendance à grogner les gens qui s’arrêtent face à nous, pour parler par exemple.
Avant j’avais énormément de temps pour me concentrer sur son éducation car je travaillais en temps partiel puis ai été en recherche d’emploi durant plusieurs mois. Mais maintenant je travaille énormément dans la semaine.
Je culpabilise énormément, car mon chien vit actuellement avec moi, mon compagnon et son chien dans 40m² sans jardin (il a toujours vécu avec un jardin avant, ça ne l’aidait pas pour autant à être plus calme mais ça me permettait de me soulager les jours où il pouvait être « difficile » et repartir sur le bon pied en promenade les fois d’après), nous avons énormément de prés et de bois autour de chez nous par contre… Mais j’ai l’impression d’être jugée comme « inapte » dans le regard des gens qd ils voient l’excitation de mon chien et moi qui lutte ou pire… qui lâche et qui m’énerve ensuite ! Mon entourage me juge et ne comprend pas pourquoi j’ai choisi cette race. A savoir que j’ai attendu très longtemps ce chien et que j’ai eu totale confiance en l’éleveuse jusqu’à lui laisser me choisir mon chien par rapport au cadre de vie que je lui avais indiqué. A ce jour, je ne suis plus en contact avec elle car j’ai découvert bcp de choses déplaisantes.
Là où j’habite aujourd’hui, il y a du monde partout, des chiens qui aboient sans cesse derrière les grilles, bref, très peu de chances d’esquiver…
Je vais essayer de reprendre la longe et de me remettre au « travail » avec lui. Mais chaque balade en ce moment me fait peur. Depuis 2 semaines c’est l’enfer… J’adore mon chien, je fais au mieux pour me comporter en maitresse responsable mais qu’est-ce que je me sens ridicule en ce moment !! J’espère que tout va s’arranger, en tout cas vos messages m’ont beaucoup guidé et j’espère parvenir au même résultat que Bilou