Alfi ne veut pas de contacts avec autres chien

[basile_one]

Voilà ça y est je me lance. Un grand bonjour à tous/toutes. Je suis inscrite depuis quelques temps sur le forum. Et je lis, je lis et je lis. Cette approche me parle, je suis ravie d'avoir trouvé ce forum. Merci à vous.

Alfi. Adopté à l'âge d'env. 5 ans. passé inconnu, récupéré au bord d'une route bretonne par la police.
Mes observations: Il ne connaissait rien d'un intérieur, ne connaissait pas la promenade. Il avait visiblement connu la faim.

Ce chien ferait n'importe quoi pour me faire plaisir. Je suis sa "one and only". De surcroît il est très intelligent. Le parfait chien dont on peut abuser. J'ai donc fait beaucoup avec lui. Nous avons obtenu des premières places dans des parcours plaisirs. Ce détail surtout pas pour me vanter, mais pour dire que je n'en suis pas fière. Car maintenant je me rends compte que, avec les meilleures intentions du monde, j'ai utilisé mon chien. Ma petite fierté seule en a profité. Le drame c'est que beaucoup de méthodes font croire que ce qu'on fait est bon pour le chien….Pas de violences (quoique faire pression avec de la nourriture c'est déjà une violence non?). Heureusement il est toujours temps de changer de cap n'est-ce pas?

J'ai un chien qui peut faire à peu près tout. MAIS le (ou les?) problème est toujours là. Si je dois croiser une personne dans un escalier étroit qu'il considère comme son territoire, il grogne à fond. Les croisements de front (les autres ça fonctionne entre-temps ouf!) avec ses congénères. Il les voit, se raidit et fixe. En clair: tire-toi. Et il stresse. Quand je peux mettre de la distance (5 - 6 m suffisent), ça passe sans problème. Hélas la place c'est un peu ce qui manque chez nous. Et les croisements sur chemin sont parfois inévitables. Les différents conseils que j'ai reçu:

- correction à l'aide d'une laisse étrangleur toute fine….j'ai même pas essayé. à mon avis le chien n'apprends qu'à éviter le comportement mais ça ne résout rien.
- mettre le chien derrière moi: il stresse encore plus et devient agressif…
- renforcement positif dès qu'il me regarde, ça marche pas mal….mais pas toujours...

Idée que j'ai essayé: lui faire porter son dummy, là il se place toujours de façon à ce que je sois entre-deux. Mais c'est dangereux, car si l'autre chien vient vers lui je pense qu'il mordrait pour défendre son machin.

Résultat des courses: je ne sais plus comment me comporter. Bloquage. Alors si vous avez une idée pour éclaircir les miennes, ça serait rûdement bien.

Voilà ça fait beaucoup, je sais…

Je serais aussi intéressée pas un stage. En avez-vous pas trop loin? (Alsace, Doubs, etc).

Si un poste existe déjà sur ce sujet, merci de me dire lequel.
Merci d'avance
isabelle

[Minosh]

Quel dommage de ne pas nous avoir interpellé plus tôt ... Je vais devoir m'absenter donc je ne développe pas sur ce qui a été fait ... comme tu dis, on apprend et on évolue, c'est l'essentiel !
Ne connaissant pas le passé d' Alfi, il faut que tu repères bien toutes les situations où il est mal à l'aise mais nous décrire aussi le contexte des rencontres canines qui se passent bien.
Il y a de la peur surtout chez lui, les lieux étroits, les situations frontales doivent lui rappeler des mauvais souvenirs ... dont on ignore tout.
Si tu as une voiture, je te conseillerais de privilégier au maximum les lieux où tu peux trouver la bonne distance pour qu'il prenne confiance en lui et ne pas le confronter à ce qui est ingérable pour lui : ça risque de le renforcer son mal- être dans ces situations et c'est un cercle vicieux ...
Les copines t'indiqueront les post qui pourront t'aider ... je dois partir !
Au fait, tu l'as depuis combien de temps ?

[Tsankha]

Tu es installée en Alsace ?

[chance]

Qu'est ce qu'un dummy?

[Toss]

Qu'est ce qu'un dummy?

son doudou ??

[basile_one]

Ne connaissant pas le passé d' Alfi, il faut que tu repères bien toutes les situations où il est mal à l'aise mais nous décrire aussi le contexte des rencontres canines qui se passent bien.
Il y a de la peur surtout chez lui, les lieux étroits, les situations frontales doivent lui rappeler des mauvais souvenirs ... dont on ignore tout.

Les situations où il est mal à l'aise: en fait tout ce qu'il ne connait pas . Les chiens qui viennent droit sur lui . Je pense même pouvoir dire: tout ce qu'il ne contrôle pas.

Au début sa tactique était: je peux pas éviter, alors j'attaque. Le chien en face avait peur: il lui mettait une raclée. Le chien était du genre costaud: il s'écrasait et venait ensuite vers moi, complètement stressé du genre: viens il faut qu'on s'en aille. C'est dangereux par ici. Mais jamais il ne se soumets.

Les rencontres qui se passent bien: les chiens qu'il connait, il les croise sans problème, tout en ayant quand même un oeil sur eux….on ne sait jamais.

Cependant une rencontre avec un inconnu peut aussi se passer de la sorte: nous croisons un chien, Alfi fixe, se raidit, gonfle ses joues, la crête je peux pas dire à cause de son poil ;-)), etc….Je laisse un peu de distance et m'arrange avec l'autre pour que nous fassions quelques pas ensemble. Nous nous mettons d'accord avec l'autre propriétaire et faisons quelques mètres ensemble. Alfi voir que l'autre est calme et "sous contrôle" (tiens en l'écrivant je me dis que c'est un point important "sous Contrôle"); nous pouvons les détacher et chacun marche l'un à côté de l'autre. Pas vraiment de contact, mais on renifle les mêmes choses, surtout les pipis de l'autre...

Au fait, tu l'as depuis combien de temps ?

Euh je l'ai depuis 5 ans. J'ai pensé que, avec les activités en commun il allait s'assagir….J'ai surtout aussi pensé que j'allais y arriver…

Nous habitons à côté de l'Alsace, en Suisse (région de Bâle)…ce qui explique mon français parfois germanisé ;-))

Dummy: Doudou peut-être? C'est un sac de env 18 cm de long et 7cm de diamètre. On peut mettre sa nourriture dedans. C'est pour nos exercices en commun. Par ex début de promenade je vais en cacher un. Quand je reviens 90 min après il s'en souvient et peut, avec mon accord aller le chercher. Il adore.

[Minosh]

Il a bien un problème de socialisation et on va t'accompagner pour que ça s'améliore.
Dans la vie quotidienne, des difficultés, des peurs ?
Avec les humains (outre les lieux étroits), comment ça se passe ?
Il a quoi comme collier, quelle longueur de laisse (longe) ? Tes promenades se font dans quels types de lieux ? Tu arrives à le laisser en libre parfois ? Le rappel

Toutes ces questions vont nous permettre de mieux faire connaissance avec Alfi et de lui faire un programme "sur-mesure" !

[basile_one]

Il a bien un problème de socialisation et on va t'accompagner pour que ça s'améliore.

MERCI. Cette offre d'aide si spontanée me touche beaucoup

Dans la vie quotidienne, des difficultés, des peurs ?

Difficulté, peurs venant d'actions externes: il s'oriente par rapport à moi. Je reste calme, lui dis c'est ok.. et il me fait confiance Notre relation me semble très bonne, ça aide beaucoup. En 5 ans nous n'avons pas vraiment chômé . Nous avons travaillé tout ce qui touche à la socialisation, la communication.

Avec les humains (outre les lieux étroits), comment ça se passe ?

Le petit chien tétanisé la première fois dans une rue de village, prend maintenant le train, se balade en ville et en gare de Bâle. Au milieu d'une foule il s'oriente sur moi et tout se passe bien. Il est détendu. En fait, en terrain neutre et tant que les gens l'ignorent ça va très bien.

Il a même ses préférences: avec quelques rares personnes, il est très affectueux et aime être caressé. Il leur montre qu'il les aime.

Parfois des inconnus lui sont sympathiques. Il va vers eux, recherche le contact et, quand ils le flattent il se sent soudain mal à l'aise, comme si il se rappelait que…. alors il se raidit….je le rappelle. Dans ce cas précis je pense que ma tension (que va-t-il se passer?) peut influencer. Mais bon ma tension elle n'est pas venue sans raison non plus.

Les enfants: Tous les jours pour aller au travail nous passons devant une école. Les gamins nous dépassent en trottinette, courent, discutent. Il les laisse.

Là où les choses se gâtent c'est ce qui vient directement vers nous, ce qui s'intéresse à nous. Au restaurant le garçon par exemple. Dans une file d'attente un gamin qui veut le caresser, etc, etc. Je suis toujours sur le qui-vive. C'est pas toujours évident.

Il a quoi comme collier, quelle longueur de laisse (longe) ? Tes promenades se font dans quels types de lieux ? Tu arrives à le laisser en libre parfois ? Le rappel

Depuis que je vous lis, j'utilise pour aller au boulot une longe de 5 m. Avec le trafic c'est assez long il me semble. Il réagit très bien à la communication. Son collier est normal de chez normal .Je ne trouve pas le collier rond que vous conseillez. Alfi ne tire absolument pas en laisse (il fait ça de lui-même ou il l'a appris au refuge, en tous les cas pas avec moi). Donc je peux travailler tout en finesse quand même.

En ballade: nous habitons en pleine nature, donc promenades en pleine nature, mais aussi en ville, au village etc, etc. Alfi a un rappel canon. Donc il est presque tout le temps libre. Mais bien qu'il soit libre il y a toujours un échange. Il reste toujours à une distance de max 15m. A chaque croisement il prend une option et regarde aussitôt vers moi, me demandant si c'est ok.
Si nous pouvons éviter, je n'ai pas besoin de l'attacher pour croiser un chien. 10 m de distance lui suffisent pour passer pratiquement sans stress. En fait ça n'est pas lui qui cherche les problèmes. C'est plutôt eux qui nous cherchent. Lui être avec moi et me garder ça lui suffit.

Comme vous voyez c'est un chien fantastique. Il a fait des progrès incroyables. Mais pour les problèmes restant je n'y arrive simplement pas. Je ne suis même pas capable de dire avec certitude s'il s'agit de territorialité, de protection ou de peurs. Et il me faut comprendre son problème pour trouver une ligne de conduite. Car de cela il en a vraiment besoin. J'ai demandé l'aide d'une comportementaliste. Elle m'a conseillé de clicker et récompenser chaque fois qu'il aperçoit un chien. Conditionnement classique. C'est pas mal, mais quand il menace un gamin qui vient sur nous, ça ne me rend pas vraiment service.

Voilà si vous avez des idées…. merci d'avance

[Lisa]

un chien avec un rappel canon ah ça fait rêver K.. tu viens me voir ? viens me voir c'est bien tu viens. J'entends pas bien, elle cause là bas, qu'est ce qu'elle veut ? Ah si elle insiste, elle doit m'appeler d'urgence, c'est pressé ton affaire ? si c'est pressé je viens, si non tu peux attendre un peu ?

[Minosh]

Alfi a l'air bien sympa et votre relation me semble d'une très bonne qualité à tel point qu' effectivement, comme tu le dis toi-même, cette relation lui suffit ! ...
Il a passé combien de temps en refuge ? Quand tu l'as adopté, on t'avait parlé de ses problèmes avec ses congénères ?
D' après ce que tu décris, j 'ai l'impression qu'il n'a jamais de plaisir à rencontrer d'autres chiens. Il tolère tant qu' il n'y a pas contact, ne supporte pas qu'on déboule sur lui et seule l' indifférence de l'entourage ( chiens comme humains) lui convient. Lui est-il arrivé de jouer avec un chien ?
C' est super qu'il soit aussi souvent en liberté et bien pratique pour toi que le rappel soit aussi bon, beaucoup souhaiterait la même chose mais c'est aussi un signe, me semble t' il ,d 'un manque de confiance en lui. Tu es SON repère et il gagnerait à un peu plus d'autonomie. Le fait qu'il ne s'éloigne jamais trop de toi témoigne de cette "dépendance" qui n' est sans doute pas du à ton comportement mais une réponse à ses propres difficultés. Est-ce que tu as beaucoup d'interactions avec lui au quotidien ?
Les accrochages avec d'autres chiens, ça arrive souvent ? Est-il plutôt dans "je fais beaucoup de bruit pour m'imposer" ou est-ce vraiment violent avec morsures ?
Si j'ai bien compris, quand il te semble que la distance de sécurité n'est pas assez grande, tu le rattaches, c'est ça ?
C'est là que je me demande si la longe de 15 m (quand c'est possible) ne pourrait pas t'aider car en le rattachant quand tu n'as pas confiance, ce geste peut le renforcer : "tu as raison de te raidir ... Danger". Alors que s'il est en longe, tu peux simplement observer, le laisser approcher tant qu'il n'est pas stressé et si tu vois qu' il n'est pas à l'aise, t'écarter tranquillement sans fixer "l'ennemi" Notre indifférence est un facteur très important, tu as pu l' observer dans d'autres situations. Et tu dois comprendre qu'en le rattachant, tu lui envoies un signal ...
Sinon, je t'encourage à faire régulièrement des balades avec des personnes qui ont un chien qu' Alfi tolère, sans forcer le contact, juste cheminer ensemble.
Je ne pense pas qu' à son âge, il devienne un chien hyper-amical mais il peut sans doute apprendre à gérer les rencontres difficiles avec moins de stress, à mieux communiquer.
Il faut de la patience pour lever les blocages.