Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Crocs

Cette rubrique est là pour échanger sur la santé et l'alimentation de nos chiens mais en aucun cas, elle ne peut remplacer une consultation chez le vétérinaire.
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Eiffel
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Re: Crocs

Messagepar Eiffel » mer. nov. 23, 2011 9:57 pm

J'avais bien compris que c'était pour rire le coup des croquettes pour chat. :102:

Geiko va de temps en temps se servir dans la gamelle de notre chat mais je n'ai bien entendu pas l'intention de le nourrir avec ça.

Je teste en ce moment la viande de boeuf.

On verra si cela lui convient mieux que le poulet et la dinde. J'espère pouvoir ensuite mélanger pour que cela me revienne un peu moins cher.

Je vais le peser demain pour vérifier qu'il n'a pas perdu de poids depuis que nous avons commencer à lui proposer de la viande.

Miaou, où trouve-t-on le Fortol ? (dans le cas où j'en aurai besoin s'il perdait du poids).

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chance
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Re: Crocs

Messagepar chance » mer. nov. 23, 2011 10:52 pm

Heu Chayna, il y a une quantité de légumineuses que le chien ne peut physiquement assimiler: pois, pois chiches, haricots blancs, ....de mème que les choux , qui sont vraiment à proscrire..
Le chien ne possède pas d'amylase, de par sa spécificité.

Dans quelques mois tu devrais voir une plus grande perte de poils, un poil gras et moins luisant, les yeux peuvent couler et la mazsse musculaire diminuer...

Perso, j'ai réccupéré un westie que l'adoptante avait mis à ce régime, l'état général était moins bon qu'avant son adoption...
C'est un carnivore omnivore et omnivore veut dire qu'il a un menu très large comme le renard: viande, fruits semi fermentés, oeufs, insectes, poubelles humaines...
Je ne suis pas sure qu'il est bon, au nom de nos propres convictions de modeler une autre espèce à notre image..
Si tu lit Seignalet ou Tatty, de super spécialistes de la nutrition, tu apprendras que les régimes préhistoriques, indiens, végétariens non réfléchis finissent mal car on oublie un facteur très important , la mémoire génétique de l'intestin, appelé aussi troisième cerveau...

Pour avoir, avec enthousiasme suivi ces façons de se nourrir, il y a deux ans, j'ai, après des mois et des mois eu de petits embètements, estomac, léger amaigrissement, impression d'abord de tonus mais au final, hyper nervosité, ...
J'ai donc consulté une excellente diététicienne qui m'a expliqué, que de par ma morphologie, je devais éviter déjeuners aux céréales, pain complet..car je me déminéralisait , de par ma nature acvide et longiligne..
J'ai suivi ses conseils et j'ai cuisiné selon Tatty, depuis j'ai retrouvé un bon estomac et j'ai enfin pris du poids, et plus de calme.
Il n'est pas bon de modifier ainsi un régime sans l'avis d'un bon pro..

Les moloossoides typeCC , comme les rott, dogues ont vraiment besoin de viande.
Certains bichons se passent de viande de leur propre initiative....

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chance
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Re: Crocs

Messagepar chance » mer. nov. 23, 2011 10:57 pm

Pour nourrir mes loulous, une recette toute simple: je suis à leur écoute, suivant leur état du moment, ils demandent soit plus d'hydrates de carbonne, soit plus ou bien moins de viande, de légumes, certains préfèrent les fruits cuits...
Et il y a un sac de crocs à la cave ou ils peuvent se servir si le besoin se fait sentir.
Je vais un mois avec 15 kilos pour 15 chiens..
Les chats font de mème, parfois ils boudent la viande et se jettent sur les pates et légumes, parfois ils ne veulent que du boeuf, parfois du poulet...
J'ai remarqué que la meilleure manière de faire était d'etre à leur écoute, de bien observer .. :D

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Re: Crocs

Messagepar Miaou » jeu. nov. 24, 2011 12:24 am

Le fortol vient quand même après l'AD je pense ;) L'AD tu le trouves chez le véto ou sur internet. J'ai un doute sur le fortol maintenant, il faut peut être une ordonnance en fait, mais tu peux en trouver chez le véto ou sur quelques sites :http://www.polytrans.fr/chiens/complement-alimentaire/fortifiant-sportif/?xts=301357&xtor=SEC-24-GOO-[autres-marques]-[]-S-[fortol]&xtdt=22034837

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Re: Crocs

Messagepar Eiffel » jeu. nov. 24, 2011 9:35 am

Bon, j'ai pesé mon loulou. Il a pris 1 kg en deux semaines. Il pèse 26k 200.
Peut-être que je m'inquiète pour rien.
En fait, hier il a mangé 300 g de beef haché cru + 100g de viande de poulet crue. Il avait aussi mangé deux poignées de croquettes du chat, deux tranches de pain sec et 5 petits biscuits (pour humains).
Pour un jeune chien de 7 mois, cela me paraît peu tout de même. Je ne voudrais pas qu'il fasse un retard de croissance.

J'essaie d'être attentive à ses besoins. Il y a quelques semaines il réclamait souvent des pommes. Maintenant il n'en veut plus.
Je n'ai pas encore essayé de lui proposer des pâtes. Je vais donc essayer.
Et je crois que je vais commander un paquet de croquettes O......n pour voir si cela peut lui convenir.

Chance comment t'organises-tu pour leur proposer autant de diversité ? Tu prépares de tout (différentes viandes, différents légumes, des fruits et des pâtes) ? Tu présentes tout cela dans différentes gamelles ? Que fais-tu de ce qu'ils ne veulent pas ?

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Re: Crocs

Messagepar Chayna » jeu. nov. 24, 2011 11:59 am

Heu Chayna, il y a une quantité de légumineuses que le chien ne peut physiquement assimiler: pois, pois chiches, haricots blancs, ....de mème que les choux , qui sont vraiment à proscrire..
Le chien ne possède pas d'amylase, de par sa spécificité.


C'est pourquoi ces légumineuses et légumes sont mixés. Une fois la cellule percée, ils n'ont pas de difficultés à l’assimiler.

Dans quelques mois tu devrais voir une plus grande perte de poils, un poil gras et moins luisant, les yeux peuvent couler et la mazsse musculaire diminuer...


Contrairement à ce que je pensais, depuis quelques jours je remarque que leur poil est beaucoup plus doux, brillant et moins gras qu'avant. Pour la perte de poids, je vais suivre et pouvoir ainsi me faire mon avis.

Je ne suis pas sure qu'il est bon, au nom de nos propres convictions de modeler une autre espèce à notre image..


Il ne s'agit pas de modeler une espèce à notre image loin de là. Il s'agit en tant qu'humain à faire des actes réfléchit et pas uniquement dans son sens et celui de son animal mais pour l'ensemble des êtres vivants. Ne crois tu pas que nourrir un chien aux croquettes est une façon de modeler le chien à notre envie, pour notre confort, pour le côté pratique ??? Ce n'est pas les 5% de viandes contenues dans les croc's qui font que tu respectes leur espèce... Tout comme les nourrir de façon ménagère avec riz, légumes etc. On est loin du régime alimentaire naturel du chien.
De plus comme expliqué avant, un animal, tout comme l'humain, n'as pas besoin de certains aliments en particulier mais de nutriments. Tant que les nutriments dont il a besoin son fournit, il n'y a pas de problème.
Par contre aimer les chiens, les animaux, ne peut pas se résumer à n'aimer que SON animal et en tuer d'autres pour cela...

Si tu lit Seignalet ou Tatty, de super spécialistes de la nutrition, tu apprendras que les régimes préhistoriques, indiens, végétariens non réfléchis finissent mal car on oublie un facteur très important , la mémoire génétique de l'intestin, appelé aussi troisième cerveau...


Comment explique tu que des peuples entiers, des humains sur plusieurs générations se nourrissent ainsi et se porte à merveille?
Et ne penses pas qu'il s'agit d'actes non-réflechit, bien au contraire! Un végétarien/végétalien se renseigne beaucoup plus sur son alimentation, son besoin de nutriments et les bien faits de certains aliments qu'un omnivore! Il est toujours marrant de voir qu'un omnivore se soucis de la santé d'un végétalien, alors que lui-même mange tout et n'importe quoi sans faire attention à ses besoins. Sans parler du fait que la viande est beaucoup trop acide pour notre estomac (qui s'apparente à celui d'un herbivore!!), et du coup "ronge" nos os, et nous vide de notre calcium. Sans parler de tous les produits chimiques qui se trouvent dedans, de la graisse animale qui est mauvaise pour notre corps. Pour les produits laitiers c'est pareil, bourré de cholestérol, et de mauvaises graisses. Surtout qu'il est utopique de croire que le lait de vache nous apporte du calcium...

Il n'est pas bon de modifier ainsi un régime sans l'avis d'un bon pro..


Encore une fois, ce ne sont pas des actions non réfléchit! De nombreux diététiciens, médecins, chercheurs se sont penchés sur la question, et en on conclut qu'elle est toute à fait adapté à notre corps et bien meilleure pour notre santé. Il existe de nombreux rapports, livres sur ce sujet. Il existe des personnes végétalienne depuis des générations! Il est utopique de croire que la viande et les produits laitiers sont bons pour la santé!
En ce qui concerne les chiens, c'est pareil. Il existe plusieurs rapport à ce sujet, qui démontre que cela est tout à fait possible et que c'est même mieux pour le chien, que celui ci aurait moins de risque de cancers, de tumeurs, et d'autres maladies, qu'il est en pleine forme et à un beau poil. Si on s'intéresse un peu à cela, on peut se rendre compte qu'il existe beaucoup de chiens et chats végétaliens, et cela depuis de nombreuses années!

Afin de faire tous ces choix, nous nous sommes énormément renseignés, et cela depuis plusieurs mois. Nous avons de ce fait découvert la vérité concernant notre alimentation d'omnivore et ses conséquences.

Les moloossoides typeCC , comme les rott, dogues ont vraiment besoin de viande.


Je ne suis pas d'accord, pour moi c'est une idée reçue. Pourquoi les rott en auraient plus besoin qu'un caniche ???
Ils ont les mêmes besoins.
Et justement ces chiens n'ont pas besoin de viande mais de protéines! Comme ils ont besoins de minéraux, de vitamines, de glucides, de lipides etc...
Tout cela est faisable avec une alimentation sans produits venant des animaux.

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Re: Crocs

Messagepar Eiffel » jeu. nov. 24, 2011 1:19 pm

Personnellement j'essaie toutes vos "recettes de gamelles " en espérant en trouver une qui régale vraiment Geiko. :111:

Chacune peut avoir un intérêt pour les maîtres mais surtout pour les chiens.

En ce qui concerne les crocs quelles sont les caractéristiques des "meilleures" pour la santé de nos loulous ?

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Re: Crocs

Messagepar Miaou » jeu. nov. 24, 2011 3:16 pm

A propos de protéines, se méfier de certains produits miraculeux type poudre. Issues de protéines animale ou végétale. (exemple effrayant : http://mrpitbull.com/dog-weight.html )

Si moi même j'en consomme de temps en temps, il me viendrait pas à l'idée d'en donner à mes poilus. Et si par malheur, un peu de poudre protéinée tombe dans la cuisine, je nettoie pour que personne ne lèche.

Ca n'arrive pas qu'aux USA, dans ma ville j'ai eu vent d'un gars qui cherchait ce genre de poudre pour "développer" son rott (qui était déjà fort baraqué, musclé à coups d'exercices physiques lestés)

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chance
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Re: Crocs

Messagepar chance » jeu. nov. 24, 2011 8:51 pm

Tu as peut etre raison Chayna mais les peuples indiens ou d'Asie par exelmple n'ont pas la mème mémoire génétique que la notre..

Perso, je continue à me nourrir normalement.
J'ai bien tenté d'arrèter la viande mais quand je manque de fer, cela m'est arrivé d'avoir de sérieuses carences, je mange ce que mon corps me réclame..
Je me contente désormais de manger suivant les saisons , les légumes, fruits de laz régions et de manger un peu de viande des petits producteurs de chez nous.

Pour les chiens, tout dépend de leur génétique, je ne l'explique pas, c'est comme cela, c'est juste une constatationn d'ancienne éleveuse de rott.
Quand j'ai diminué la viande, ma belle rottoto est morte d'un excès d'hydrates de carbones(riz) de retournement d'estomac: favorisé par ces hydrates :?

Oui, j'imagine bien que tu as le poil plus doux, c'est toujours comme cela quand on est à la ration ménagère, par comparaison aux crocs.
Mais plusieurs mois plus tard, certzain s chiens peuvent présenter des soucis:
j'ai testé le barf, la ration avec presque plus de viande, sur cinq ans , sur plus de vingts chiens et de ce que j'ai vu, je ne veux plus jouer à cela..
Tout ne se déroule pas toujours comme on le souhaite car chaque etre vivant a une carte d'identité intestinale génétique.
Tout comme les humains.
Les animaux d'un mème troupeau peuvent se nourrir différement, suivant leurs pathologies soit génétiques soit contractées..
Par exemple un cheval A ne va pas manger la mème chose qu'un cheval B , dans le mème terrain : chacun va choisir les herbes qui conviennent à leur physiologie
Les carnivores fonctionnent de mème, et Shaun Ellis l'explique bien lors de sa cohabitation avec des loups libres.
Seignalet est le plus grand spécialiste de la nutrition, toujours inégalé, son livre vaut le détour.
Servan Schreider a décrit des expériences étonnantes sur la viande et le cancer, le bio.Son livre mérite d'etre connu plus largement.

Mais chacun agit suivant son ressenti, ses convictions , c'est dans l'ordre des choses...

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Re: Crocs

Messagepar chance » jeu. nov. 24, 2011 8:56 pm

Pour répondre à Geiko:
facile:
je me suis trouvé une grande casserole en Brocante , je remplis d'eau, mets un kilo de haricots et un demi de carottes environ, je fais bouillir dix minutes, avec ajout d'herbes sèches de provence ett de mélange pour tajine, puis je jette un kilo et dmi environ de paztes , je laisse encore bouillir dix minutes , je coupe le feu, je mets le couvercle et je vais travailler.
Le tout cuira encore dans sa propre vapeur, et refroidira pour le soir.
Dans un Panizza, je mets environ quatre à cinq kilos de viande à saisir , sur la plaque téfal , puis je fais les gamelles..
Parfois je donne des poulets passés au four et partiellement désossés, je rajoute du fromage rapé de gruyére, ou des oeufs, et parfois je remplace les légumes par un bon kilo de pommes qui cuisent aussi..


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