Pourquoi un collier en cuir rond coulissant?

[chance]

Ah, les miens fonctionnent, ceux de chez Maxi zoo, par contre ceux de chez Tom and Co sont mins bons

[unjourunjack]

J'ai vraiment du mal à choisir ... Je pense qu'aucun collier ou harnais ne peut empêcher qu'un chien ne "tire", même porté lâche, ce collier va se tendre si le chien tire, et donc même problème pour le cou, la trachée et tout, non ?

Il ne faut pas partir dans l'idée de chercher des trucs et astuces pour que le chien ne tire pas... Il faut surtout réfléchir à comment se comporter pour que le chien ne tire pas... Au départ, les chiots tirent souvent et vite car ils veulent explorer leur environnement et le maître suit derrière car c'est un chiot et qu'il ne tire pas très fort...
Avant tout, il faut essayer de se munir d'une laisse assez longue pour que le chien puisse explorer sans tirer. Si pour une raison ou une autre, il vient à tendre la laisse, il faut vraiment s'arrêter de marcher et repartir que lorsque la laisse est détendue.
Si j'en reviens au collier, pour un chiot, tu peux te munir d'un collier plat mais avec une laisse assez longue pour ne pas le pousser à la faute. Car avec un collier plat, le chien prend appuie sur sa trachée pour tirer, et c'est pour cela qu'on entend certains chiens toussaient quand ils tirent...

Merci, j'ai acheté un collier plat et une laisse extensible à 5 mètres pour commencer (pas trouvé de longe). Ce qui me fait peur dans le collier donné en exemple, c'est l'idée qu'il soit étrangleur et donc douloureux ou inconfortable pour l'animal. Mais peut-être que si le chien le porte dès le début, il sera habitué ? En fait j'ai tendance à me projeter avec l'exemple du chien de mes voisins : un bichon surexité qui saute sur les gens et tire comme un malade sur sa laisse... Ce n'est pas mon chien donc je ne sais pas trop agir, mais j'aurais bcp de mal à imaginer comment corriger ces mauvaises habitudes. J'ose espérer qu'en agissant correctement dès le début, je n'arriverai pas à cette extrémité.

Je m'inquiète assez de ne pas faire les choses comme il faut en fait

[unjourunjack]

ton futur chien sera grand ou petit ?

car ton pseudo est "unjourunjack" ce qui laisse supposer qu'il s'agira d'un jack, et là et bien perso pour l'instant pas encore trouver de collier rond coulissant qui soit correct pour eux (j'ai plusieurs russell). tu sais un chiot à 2 mois c'est un tour de cou de moins de 8cm et adulte maxi 15cm, donc il faut trouver une adaptation à la méthode et faire avec un autre type de collier.

Il s'agira d'un jack à poils durs (longs). Donc petit gabarit !

je peux laisser tomber la recherche d'un collier rond coulissant alors ? Pour l'instant j'ai acheté un collier plat (type nylon tressé comme ça) de taille réglable 25>35 selon le conseil de l'éleveuse au téléphone.

[élizabeth]

par simple curiosité il vient de quel élevage ?

[unjourunjack]

par simple curiosité il vient de quel élevage ?

je te mp

[loupiote]

Pour ne pas polluer le post de Haribo, je reprends ici l'intervention de Cath, parce que du coup, par rapport à Yono, je ne sais plus trop quoi penser

Pour la laisse, en attendant qu'il soit assez grand pour collier coulissant + longe, peut-être essayer une laisse lasso ?
Et puis, essaie (pas facile, j'en sais qqch !) d'acquérir la technique de la longe : tu freines doucement et tu relâches aussitôt, et quand tu te rapproches, tu raccourcis la longe ou la laisse d'autant, pour que ça reste toujours souple, mais sans trop de mou...

En fait, j'avais surtout compris que le collier coulissant, associé à la longe, était surtout utile, nécessaire, pour les chiens en ré-éducation, qui tirent, qui fuguent, qui posent problèmes avec leurs congénères, humains, vélos, etc...
Mais dans le cas d'un chiot qui a encore tout à apprendre et à découvrir, est-ce que l'apprentissage à privilégier n'est-il pas d'abord de lui apprendre à ne pas tirer avec un simple collier plat et une laisse/longe suffisamment longue pour ne pas le pousser à la faute, et en faisant l'arbre quand il tire, en changeant de direction...
Quand on sait que le maniement de la longe associée au collier coulissant (outil délicat à manier aussi) est toute une technique pas simple du tout à acquérir, qu'un mauvais maniement de ces 2 outils est susceptible de renforcer les mauvais comportements, voire même d'en installer, n'est-ce pas plus un mal qu'un bien que de mettre déjà un collier coulissant à un chiot ?

A vous l'antenne merci !

[figa]

en fait on va dire que le but ultime c'est de pouvoir se passer de tout collier ...

pour un chiot à mon avis on ne mettra pas un collier coulissant, on peut commencer avec un collier plat
barraband l'as très bien expliqué plus haut on ne cherche pas les trucs et astuces pour éviter que le chien ne tire pas, mais plutot de comment faire comprendre au chien pourquoi ne pas tirer en laisse, ce qui inclus comment se comporter nous pour ne pas que le chien tire ...
avec un chiot on privilégie de suite le travail en libre lors des balades: le suivi naturel et l'écoute avec beaucoup de déplacements, changements de direction, de jeux de cache cache et de caresses lorsque le chiot nous rejoint, d'être de suite clair dans notre gestuelle et nos comportements...etc cela permet de renforcer et conserver cette écoute en grandissant... donc normalement le collier plat n'est là que pour habituer le chiot au port de collier et au besoin de le sécuriser si l'environnement le nécessite tout en le laissant explorer (donc longue laisse pour ne pas l'inciter à tirer) on essaye de ne pas avoir à se servir du collier...

par contre je pense que rester sur un collier plat n'est pas trop conseillé pour un adulte car le collier plat est imprécis, appui sur la trachée et pourra peut être même inciter le chien à tirer plus tard...
je pense qu'on risque plus de faire des erreurs et de mauvais renforcements avec le collier plats qu'avec le coulissant, car on s'autorisse plus facilement à rester tendu sur la laisse justement...
de plus avec un collier plat le chien ne percoit pas bien nos demandes lorsqu'on travaille en longe ou en laisse longue et on risque donc de multiplier les erreurs et pousser notre chien (même adulte) à la faute... donc je pense que même avec un chien adulte pas en ré éducation , il vaut mieux le coulissant...

on l'a beaucoup dit en amont mais le collier coulissant bien utilisé n'est pas un collier visant à étrangler nos chiens et est donc moins coercitif que l'on peut le croire: dans notre inconscient on entend "étrangleur" donc on se dit... méthode coercitive et douloureuse pour le chien.
Alors que pas du tout, avec un collier coulissant de bonne qualité (collier en cuir qui revient bien en position initiale et ne reste pas bloqué), et une bonne utilisation de la longe, le chien doit simplement percevoir des informations claires et donc ne pas rester en bout de longe à s'étrangler...
parcontre effectivement c'est à nous d'être rigoureux dans notre travail en longe et faire ce qu'il faut ... (les stages sont aussi là pour ça )

le principe reste tout de même que la longe ne doit jamais restée tendue, donc cela inclus que le collier ne reste lui non plus pas sérré sur le cou de nos chiens...

je suis passée par quelques interrogations également... en pensant que finalement par moment les chiens devaient bien être étranglés par moment (chiens qui tire beaucoup en laisse par exemple) ... nous avons eu une discussion à ce sujet avec Barraband et depuis j'ai mieux compris ce qu'il fallait faire et depuis je peux le dire avec certitude, on n'étrangle pas nos chiens si on utilise bien le matériel et qu'on a bien compris le travail important de la gestuelle et des déplacements

donc pourquoi réservé le bon matériel et le travail sur nous même, sur notre comportement et notre gestuelle, aux chiens en ré éducation et ne pas en faire profiter de suite aux autres chiens et prendre le risque (par un mauvais matériel) de faire des erreurs et du coup devoir ensuite avoir à rééduquer notre chien ? autant prendre de suite les bonnes attitudes et habitudes ...

[loupiote]

Merci Figa

J'avais déjà lu tout ce qui concerne le collier coulissant et la longe sur l'ancien forum et celui-ci, j'ai donc bien compris que leur usage n'a pas de but coercitif mais éducatif mais j'ai compris aussi que la technique est plutôt complexe (d'où l'utilité des stages).
Mais je posais surtout la question de l'utilité, du bien-fondé du collier coulissant pour un chiot.

En ce qui me concerne, enfin, en ce qui concerne Yono (presque 4 mois), pas de problème pour l'instant, il est presque toujours en libre. Et si je dois l'attacher pour sa sécurité, je mets une longe de 5 ou 10 m à son simple collier plat, longe qui n'est que rarement tendue pcq je le laisse s'informer le plus possible (par contre, quand je lui mettais une laisse, il tirait forcément car trop court). Et j'évite pour l'instant les situations où il devrait être tenu court, pour ne pas le pousser à la faute et moi avec.
Je me disais que j'allais au moins attendre l'adolescence par exemple pour voir si un collier coulissant s'avère nécessaire mais pour le moment, je n'oserais pas lui en mettre un, de peur de le brimer, de peur de mal faire et qu'un mauvais maniement malgré moi aurait un effet coercitif pour lui, de peur de briser un lien de confiance... Et puis je me dis aussi (naïvement) qu'il sera peut-être comme Zara qui n'a jamais eu de collier coulissant, qui n'est quasi jamais en laisse ni longe mais qui n'a jamais posé aucun problème si elle doit être en laisse. On peut rêver

[figa]

On peut rêver

on ne sait jamais ???

en tout cas je pense que ta démarche est bonne, reste plus qu'un petit stage pour travailler le maniement de la longe et l'utilisation du collier par la même car si Yono tire en laisse peut être q'un petit passage pas le travail en longe sera utile

[loupiote]

reste plus qu'un petit stage pour travailler le maniement de la longe et l'utilisation du collier

reste plus qu'à trouver un chouette terrain et inviter Barraband pour un petit stage chez les ptits belges