Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Avatar de l’utilisateur
Bambouvelours
Messages : 375
Enregistré le : sam. mai 12, 2012 6:27 am

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar Bambouvelours » lun. déc. 24, 2012 5:52 pm

tu vas pouvoir bien travailler avec cette longe! quant à la cataracte Velours a aussi les yeux qui s'opacifie mais il est plus jeune. Par contre la vraie cataracte ( pas le vieillissement de la cornée) s'opère aussi chez les chiens je crois..... :165:

loupiote
Messages : 596
Enregistré le : lun. sept. 10, 2012 8:33 pm
Localisation : Belgique

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar loupiote » jeu. déc. 27, 2012 10:59 am

Cath a écrit :Surtout si tu as mal à l'épaule : ne t'inquiète pas, fais comme ça t'est le plus pratique et le moins douloureux... Beaucoup d'entre nous (à commencer par moi, qui suis pourtant ambidextre) tiennent la longe toujours de la même façon, sans changer de main, parce que pas à l'aise "dans l'autre sens". Ce n'est sans doute pas top, mais ça vaut toujours mieux que de faire des gestes trop brusques de la "mauvaise" main... et le chien, qui n'est pas idiot, s'adapte en se mettant le plus souvent du "bon" côté par rapport à ta tenue de longe.


Oui, ok :)
Il faut aussi que j'apprenne à ne pas me prendre les pieds dans la longe quand Yono est du 'mauvais' côté et que je rembobine, hier j'ai atterri les 4 fers en l'air au beau milieu d'une grande flaque... :114: avec de grands coups de langue de Yono sur la figure, signe d'une grande compréhension ou... compassion à mon égard :D

loupiote
Messages : 596
Enregistré le : lun. sept. 10, 2012 8:33 pm
Localisation : Belgique

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar loupiote » jeu. déc. 27, 2012 11:03 am

Bambouvelours a écrit :Par contre la vraie cataracte ( pas le vieillissement de la cornée) s'opère aussi chez les chiens je crois..... :165:


Lu sur http://www.cataracteduchien.fr/Cataract ... /index.cfm

La chirurgie est le seul traitement possible de la cataracte.
Il est possible d'envisager une intervention chirurgicale dans le but de redonner une vision correcte à votre animal. Cette intervention consiste à extraire le cristallin cataracté et à injecter une lentille artificielle pour permettre de nouveau aux images d'atteindre la rétine.
Une technique chirurgicale récente, appelée phaco-émulsification, consiste à retirer le cristallin grâce a un système d'ultra-sons et d'aspiration. Cette technique est la plus moderne a l'heure actuelle, tant chez l'homme que chez l'animal.
Cette technique consiste n'inciser la cornée que sur 3,2 mm, ce qui ne laisse par la suite pratiquement aucune cicatrice. Cette technique est exactement la même que celle qui est couramment employée chez l'homme.
Cette intervention n'est absolument pas douloureuse.
Votre animal reste seulement une journée en clinique. Vous le déposez le matin et le récupérez l'après-midi.
Vous devrez par la suite instiller des collyres pendant environ 1 mois. Les complications sont rares et les résultats la plupart du temps très satisfaisants.
La question qui revient le plus souvent est : "est-ce que mon animal n'est pas trop vieux pour subir une chirurgie de cataracte ?" Or, l'âge n'est pas considéré comme une maladie. Ainsi, si votre animal est en mesure de subir une anesthésie générale, alors la chirurgie de la cataracte est envisageable.


Encore faut-il trouver un véto spécialisé ophtalmo et encore faut-il pouvoir envisager de payer selon les cas entre 500 et 1000 euros pour un oeil... :shock:

loupiote
Messages : 596
Enregistré le : lun. sept. 10, 2012 8:33 pm
Localisation : Belgique

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar loupiote » jeu. déc. 27, 2012 1:06 pm

Bambouvelours a écrit :mais bientôt l'adolescence!!!!


Yono aura 6 mois dans 5 jours et là je crois bien que ça couve ou que ça mijote.
Je remarque que je dois répéter quelques fois mes demandes pour qu'il daigne y donner suite. Monsieur a besoin à présent de réfléchir d'abord au bien-fondé de ce que je lui demande, ou de voir si ça peut lui rapporter quelque chose de chouette... bien que je le soupçonne surtout de prendre un malin plaisir de jouer les contestataires afin de me tester et d'éventuellement pouvoir en tirer profit :twisted: .
Par exemple, à la fin de la balade, dès qu'il voit la voiture et qu'il pige donc qu'on va rentrer, il ralentit, regarde à gauche à droite en arrière en l'air, attiré subitement par des odeurs imaginaires très tentantes... je fais celle qui ne s'aperçoit de rien et m'avance de façon très enjouée vers la voiture... finie la balade, chouette, on rentre à la maison ! ça a bien fonctionné... quelques jours. A présent, il s'assied à quelques mètres de la voiture, se transforme en statue, les yeux perdus dans le vague, tel un bouddha en pleine méditation sur l'espèce humaine, complètement fermé aux bruits du monde extérieur, dont je fais partie :mrgreen: .
Alors que faire ? que je me dis. Pas la peine de l'appeler, de lui demander de venir, de monter dans la voiture, gentiment, ou plus fermement, ou de façon enjouée, ça tombe d'office dans l'oreille d'un sourd. Il est en longe, je n'ai aucune envie de le tirer de force. Me déplacer en diagonale ? il reste vissé au sol.
Alors quand on a déjà passé une heure de balade sous la flotte, à patauger dans la gadoue, qu'on a les doigts insensibles et douloureux et bien, bouddha ou pas, vient un moment où y a plus le choix :evil: Hop, on se met derrière le bouddha, on lui soulève le popotin, on le pousse, on encourage ses efforts immenses d'avancer une patte puis l'autre, on le pousse encore, on encourage comme il se doit l'exploit du siècle d'avoir daigné mettre les 2 pattes avant dans la voiture, puis le popotin et enfin les 2 pattes en arrière.
Ce genre de manoeuvre, c'est bon une fois, mais pas deux, il est prévenu :twisted: .
Sauf que s'il me refait le coup, je ne vois pas trop quelle autre tactique employer. Donc, tout conseil sera le bienvenu :)

Autre chose d'inattendu.
En fin de journée, il est parfois un peu survolté et se met à attaquer son panier (alors qu'il ne l'a jamais fait avant). Son panier qui est une espèce de gros coussin super rembourré confort 5 étoiles au moins. Il le tire rageusement, s'acharne sur le tissu qui se déchire et sur la tirette qu'il arrache... Quitter la pièce ne sert à rien, il continue de s'acharner sur le coussin. Lui demander de laisser, il n'entend pas. Le laisser faire, pas question. Alors sans réfléchir, je suis intervenue physiquement en me mettant sur le coussin et en voulant doucement lui ouvrir la gueule pour qu'il lâche la tirette. Et voilà qu'il me grogne dessus, je lâche sans rien dire ni manifester, il continue de grogner qques secondes, et j'avoue que je suis restée interloquée quelques secondes aussi, c'est la 1ère fois qu'il le fait. Je me suis levée sans un mot, j'ai pris la laisse et lui ai attachée à son collier (heureusement qu'il l'avait car d'habitude, il est tout nu dans la maison) et l'ai emmené sans rien dire ni manifester dans la pièce à côté où j'ai mis la barrière le temps qu'il se calme. J'aurais dû agir de cette façon (ou d'une autre ? :165: ) directement, évidemment, mais bon. Jamais je n'aurais cru qu'il me grognerait dessus un jour. Je ne sais pas trop comment je dois le prendre, j'essaie de remettre les choses dans leur contexte, il ne fait que pleuvoir, il est sans doute trop souvent à l'intérieur malgré des balades quotidiennes comme d'habitude, il a réagi dans l'excitation... mais n'empêche, ça me perturbe un peu :oops:
Alors si vous avez des avis là-dessus... merci ! 8-)

Avatar de l’utilisateur
Bambouvelours
Messages : 375
Enregistré le : sam. mai 12, 2012 6:27 am

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar Bambouvelours » jeu. déc. 27, 2012 1:41 pm

Pour le retour de balade si l'endroit est sûr tu peux monter avec ta chienne et mettre le moteur en route.... voir même rouler un peu.....

Lorsque je veux prendre quelque chose dans la gueule de Harry je fait bien attention de ne pas tirer dessus : dans un premier temps je le laisse venir à moi s'il vient bien je le félicite mais dans un premier temps je ne touche pas l'objet, je caresse mon chien pour le faire rester à côté de moi puis lorsqu'il est un peu calmé je place mes mains sous sa gueule et je dis tu donnes ? puis un bisous sur la truffe...mais on fait cela depuis qu'il est arrivé donc je ne suis pas sûre que l'adolescence soit le meilleur moment pour apprendre ces choses là....grogner est un avertissement. Lorsqu'il joue avec un autre chien si le compère approche de son objet il grogne aussi.... quitter la pièce reste la solution la plus facile : on ne renforce pas l'action du chien et il finira par venir voir ce que tu trafiques.....en fait c'est un "jeu de patiente" qui craquera en premier....

loupiote
Messages : 596
Enregistré le : lun. sept. 10, 2012 8:33 pm
Localisation : Belgique

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar loupiote » jeu. déc. 27, 2012 7:41 pm

C'est sûr que quand Zara est là, il ne se fait pas prier pour monter dans la voiture.
Mais pour le moment, je les prends en balade le plus souvent séparément. Simplement parce que Yono (en longe) est mille fois plus enthousiaste et réceptif à moi, à mes déplacements et au verbal que quand Zara est là (elle toujours en libre).
... sauf parfois au moment de rentrer et de monter dans la voiture :).
Alors cet après-midi, au retour de balade sous la pluie pour pas changer, je mets le moteur en route en laissant une portière arrière ouverte et je reste assise au volant en faisant semblant de m'intéresser au manuel d'entretien de la voiture. Après avoir mariné qques minutes dans son jus, le voilà qui monte de lui-même comme si de rien n'était.
Je lui ai juste dit un 'c'est bien petit loulou' d'un ton simplement amical parce que si je l'avais dit de façon plus enthousiaste, ce petit malin aurait pu piger que j'attachais trop d'importance à sa tête de mule et en rajouter une couche les fois suivantes. Je me demande quand même si le fait d'être trempé ne joue pas dans son refus de monter dans la voiture : quand il rentre dans la maison après avoir été dehors dans le jardin sous la pluie, il me tourne autour pressé que je l'essuie, que je le sèche, visiblement il adore ça ou visiblement il n'aime pas du tout être mouillé à l'intérieur :165:

Je l'ai habitué aussi depuis tout petit à prendre un objet dans sa gueule (même un jouet), en lui demandant gentiment de donner, sans empressement ni brusquerie et encore moins lui courir derrière et en lui redonnant l'objet par après. Et il donne le plus souvent sans problème, il aime bien aussi les caresses-félicitations qui suivent.
(euh... sauf la fois où j'ai stupidement paniqué et que j'ai tendu trop vite la main quand j'ai vu qu'il avait des coton-tige en bouche)
Mais quand c'est un objet non permis, ignorer en allant dans une autre pièce en y faisant du bruit par exemple, ça reste la meilleure façon en effet de ne pas renforcer ce qu'il fait et de lui faire abandonner l'objet en question.
Sauf que là, il était tellement dans son excitation à déchirer le tissu et arracher la tirette qu'il n'en avait rien à cirer que je ne sois plus là et que je m'activais dans une autre pièce. J'aurais dû insister, agiter le trousseau de clés par exemple car quand il les entend, il rapplique illico, clés = porte = voiture = balade, quitte à l'emmener du coup pour une petite balade même s'il était 8h du soir. Mais je le voyais éventrer son coussin (tout nouveau d'un mois à peine) et comme il n'avait jamais fait ça avant, détruire, déchirer, éventrer, j'avoue que j'ai été prise au dépourvu. On dirait que c'est un besoin subit, il a commencé aussi à s'en prendre à celui de Zara quand elle avait le dos tourné, heureusement elle l'a viré proprement, mais je vois bien qu'il est tenté. Par contre, quand je m'en vais une heure ou plus, il ne touche à rien.
Mais ce sont des petits détails comme ça qui me montrent bien qu'il faut absolument que je fasse gaffe de bien réagir pour ne pas renforcer des comportements indésirables... le fait qu'il a grogné sur moi, même dans un moment où il était je crois dans un trop-plein d'excitation, je le perçois effectivement comme un signal d'alarme... à moi de trouver le comportement adéquat, mais j'avoue que son grognement me reste un peu sur la patate, enfin, ça me vexe, enfin, ça me chagrine un peu quoi :oops:
;)

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar Minosh » jeu. déc. 27, 2012 11:16 pm

loupiote a écrit :Par exemple, à la fin de la balade, dès qu'il voit la voiture et qu'il pige donc qu'on va rentrer, il ralentit, regarde à gauche à droite en arrière en l'air, attiré subitement par des odeurs imaginaires très tentantes... je fais celle qui ne s'aperçoit de rien et m'avance de façon très enjouée vers la voiture... finie la balade, chouette, on rentre à la maison ! ça a bien fonctionné... quelques jours. A présent, il s'assied à quelques mètres de la voiture, se transforme en statue, les yeux perdus dans le vague, tel un bouddha en pleine méditation sur l'espèce humaine, complètement fermé aux bruits du monde extérieur, dont je fais partie :mrgreen: .

Atesh a eu exactement le même comportement et c'est effectivement très dure de rester :145: j'en arrivais à appréhender les balades ! Surtout quand on a prévu un horaire précis de retour... Ce comportement était plus marqué lors des balades en milieu urbain ce qui fait que j'essayais de tricher en empruntant un autre itinéraire pour le ramener à la voiture mais du coup il faisait la statue à un autre endroit :mrgreen:
Aucune de mes ruses n'a marché à 100% mais voilà ce qui donnait les meilleurs résultats :
- je revenais vers lui, le faisais se décaler un peu en m'éloignant de la voiture d'un ou deux mètres supplémentaires et me mettais alors à jouer ou le caliner, en gros, j'essayais de créer un climat de complicité pour le distraire de son refus de la voiture. Après lui avoir consacré quelques minutes,
je lui disais joyeusement " c'était bien, hein, mon toutou, on y va maintenant ?" j'ai remarqué qu'il me suivait plus facilement si, tout en me dirigeant lentement vers la voiture, je restais proche de lui , ça lui donnait l'illusion que le jeu continuait !
- les jours où ça ne marchait pas ou ceux où je n'avais pas envie de faire le :163: , je revenais vers lui d'un pas décidé, ne lui laissais que 2 ou 3 m de longe puis lui tournais le dos en me dirigeant vers la voiture avec pour commentaire " maintenant ça suffit, tu viens avec moi !" ... et j'étais parfois stupéfaite de le voire me suivre sans broncher :roll:
C'est un peu comme s'ils " coupaient le cordon " d' avec le maître, testant nos capacités à réagir. Le plus difficile pour nous est de trouver l'équilibre entre tolérance et fermeté :165: je ne veux pas te décourager mais ... pour moi ça a duré plusieurs semaines ! :110: :lol:
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
unjourunjack
Messages : 829
Enregistré le : mer. mai 02, 2012 5:45 pm

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar unjourunjack » ven. déc. 28, 2012 7:40 am

loupiote a écrit :Autre chose d'inattendu.
En fin de journée, il est parfois un peu survolté et se met à attaquer son panier (alors qu'il ne l'a jamais fait avant). Son panier qui est une espèce de gros coussin super rembourré confort 5 étoiles au moins. Il le tire rageusement, s'acharne sur le tissu qui se déchire et sur la tirette qu'il arrache...


Loulou m'a fait ça aussi, il n'avait jamais touché à son panier et puis un jour, il s'est mis à le ronger. Pour ma part, comme je ne savais pas quoi faire, je lui ai demandé 'tu laisses ?" et je lui ai donné son os ou un autre truc à la place. Du coup il rongeait l'autre truc. Mais un peu plus tard il retournait vers le panier. A chaque fois que je le voyais faire, je lui faisais la même chose "tu laisses" + donne autre chose en échange. Il a fallu le temps mais il ne s'en prend casi plus au panier....

Maintenant il a trouvé autre chose de bien plus drôle : ouvrir le coussin et répandre la mousse partout :128: Idem au début je savais pas quoi faire, je remettais tout en place derrière son dos et cachait le trou avec son doudou. Mais quelques temps après, voire quelques jours plus tard, il retrouvait le trou et recommençait. Alors j'ai commencé à faire pareil : "tu laisses" ? et lui donner autre chose qu'il sait qu'il peut manger/ronger. Il semble avoir aussi compris.

Voilà je sais pas si ça peut t'aider ;)

Pour ma part, ignorer ou quitter la pièce n'aurait servi à rien, pcq il faisait ça même quand j'étais pas dans la pièce, c'était juste amusant pour lui, j'imagine.

bises :112:

Avatar de l’utilisateur
Cath
Messages : 4957
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 7:14 pm
Localisation : Les Abatilles

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar Cath » ven. déc. 28, 2012 7:25 pm

loupiote a écrit :Je me demande quand même si le fait d'être trempé ne joue pas dans son refus de monter dans la voiture : quand il rentre dans la maison après avoir été dehors dans le jardin sous la pluie, il me tourne autour pressé que je l'essuie, que je le sèche, visiblement il adore ça ou visiblement il n'aime pas du tout être mouillé à l'intérieur

Possible ! Jules déteste être trempé, et adore se faire sécher... du coup, je mets un vieux drap de plage en éponge dans la voiture, pour pouvoir l'essuyer les jours de pluie : il trouve ça très chouette !
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre,
ni de réussir pour persévérer.

loupiote
Messages : 596
Enregistré le : lun. sept. 10, 2012 8:33 pm
Localisation : Belgique

Re: Yono et Zara, 12 ans d'écart...

Messagepar loupiote » sam. déc. 29, 2012 11:05 pm

Hier il m'a refait le coup du bouddha quand c'était le moment de monter ds la voiture après la balade. Il pleuvait...
J'ai d'abord rusé façon Dominique (merci pour tes encouragements :D ), ce qui a eu pour effet de le faire bouger de quelques mètres : il s'est avancé genre les pattes de plomb, jusque devant la portière ouverte et là, pouf, il s'est assis, a planté son piquet de grève et son popotin dans le sol et pris son regard lointain, l'air de dire 'allez ma vieille, à toi d'essayer de comprendre maintenant'.
Alors j'ai repensé à ma supposition qu'il n'aime pas être trempé, supposition visiblement approuvée par Jules et Jules, il en sait des choses sur le confort et la qualité de la vie. Et donc, j'ai pris un grand essui (= serviette ou drap de plage en français ;)) et je l'ai frictionné et séché le dos, le ventre, une patoune, l'autre patoune, voilààà, c'est finiii, allez on y va maintenant mon loulou ? Et le voilà qui monte dans la voiture, un sourire sur les babines (enfin, j'extrapole juste un peu :mrgreen: )
Maintenant, l'avenir me dira si c'est pcq il était bien luné ce jour-là, ou si c'est le 'climat de complicité' engendré par le séchage qui l'a distrait de son intention première de me tester, ou s'il n'aime réellement pas venir dans la voiture en étant trempé. Mais toujours est-il qu'aujourd'hui, aucun problème au retour de balade, il est monté direct ds la voiture... et il n'a pas plu, il était donc sec :128:


unjourunjack a écrit :Maintenant il a trouvé autre chose de bien plus drôle : ouvrir le coussin et répandre la mousse partout Idem au début je savais pas quoi faire, je remettais tout en place derrière son dos et cachait le trou avec son doudou. Mais quelques temps après, voire quelques jours plus tard, il retrouvait le trou et recommençait. Alors j'ai commencé à faire pareil : "tu laisses" ? et lui donner autre chose qu'il sait qu'il peut manger/ronger. Il semble avoir aussi compris.
Voilà je sais pas si ça peut t'aider


Oui moi aussi je remets la mousse et je suture le trou derrière son dos :) mais comme s'il n'attendait que ça, il a vite fait de repérer la couture et là, y a plus que ça qui compte, tirer dessus, et plus ça se déchire plus ça le passionne. Le monde peut s'écrouler tout autour, il s'en fiche :)
Donc les 'tu laisses', il préfère pas entendre. De toute façon, j'ai remarqué que trop de 'tu laisses' tue les 'tu laisses' et je préfère les garder pour des nécessités genre charognes ou autres trucs pourris rencontrés en balade. Et vu que je n'ai pas envie de passer mon temps à l'avoir à l'oeil (ce qui en plus, doit le renforcer et le motiver pour s'en prendre à son coussin ou autre puisque ça me fait réagir), j'ai viré son panier-coussin confort 5 étoiles générateur de conflit et ai mis à la place son ancien panier en plastique dur avec une couverture dedans, le temps qu'il passe à autre chose. Il a été vaguement surpris mais n'a jusqu'à présent plus rien déchiré ni éventré. Je me demande si en faisant ça, il ne cherchait pas la confrontation, d'où peut-être le grognement suite à mon intervention inopportune ? :165: En tous les cas, dorénavant, je préfère faire en sorte d'éviter quand c'est possible ce genre de situation.
Il est possible aussi que ses nouvelles dents le travaillent car je remarque qu'il a un besoin accru de ronger des bouts de bois dehors ou les pieds de meuble ds la maison un peu comme à l'âge de 2-3 mois. A part le distraire indirectement à ce moment-là, je ne lui donne rien pour qu'il se défoule plutôt dessus. Il avait un jouet en bois très dur mais depuis que j'ai dû lui ôter une grosse écharde plantée ds sa gencive, je lui ai retiré. Quant aux os en peau de jenesaispasquoi, ça se ramollit, ça se mâchouille, c'est dangereux et pas bon. Et les vrais os genre rotule de boeuf, je ne lui ai pas encore donné, je me méfie des tensions que ça génère, avec Zara aussi. Donc à part ronger son frein, il n'a rien à ronger. Vous leur donnez quoi vous, à vos loulous rongeurs ?


Retourner vers « Education, Rééducation, Comportement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités