Yono et Zara, 12 ans d'écart...

[Invité]

En ce qui concerne la voiture,je sais que V ,le jour où je l'ai ramené à la maison,avait 4 mois.Il a voyagé dans le coffre de la voiture en compagnie de ma vieille Tequila de 12 ans.Une heure et demi de trajet sur de petites routes ,puis route nationale...Résultat,malade comme un chien ,et bilan à l'arrivée,détestait monter en voiture,bien que durant sa première année et demi,je le mettais "malgré lui" dans la voiture tous les jours pour l'emmener courir en liberté...
J'avoue ne pas m'être posé trop de questions:je ne lui ai jamais donné le choix,s'il ne voulais pas monter,je le prenais de force et hop!dans le coffre avec la Teq,je n'ai pas chercher à le désensibiliser,et vu qu'il n'a plus jamais été malade,il s'est "rééduqué" tout seul,car au bout d'un certain temps,il a fini par grimper spontanément...
Evidemment ,V n'a pas le gabarit d'Atesh... Mais je n'ai jamais focalisé sur le fait qu'il n'aimait pas la voiture,j'avais d'autres soucis que je considérais plus prioritaires que celui de lui faire apprécier la voiture(je sais,c'est un peu léger comme explication),mais le résultat est qu'en un certain temps(un an,peut-être,je ne sais plus)le problème s'est évacué tout seul...

[Invité]

Maintenant,vu que tu as laissé à Yono la possibilité de négocier,et que maintenant sa corpulence fait que le porter systématiquement est quasiment irréalisable,je ne vois que la possibilité de travailler,comme le dis Toss,par désensibilisation avec le véhicule à l'arrêt,obtenir qu'il y monte puis redescende sans faire démarrer,un peu tous les jours,mais bon...patience,et patience...Incorporer l'approche du véhicule,puis le grimper dans la voiture dans le planning de la journée plusieurs fois par jour,sans que cela devienne une fixation ni pour l'un,ni pour l'autre,comme si tu travaillais l'apprentissage de la solitude quelques minutes par jour.

[mariemaya]

Maya aussi a un flair terrible et fait sans arrêt des trouvailles . Quand elle a quelque chose en gueule, je l'interpelle : " Maya, tu montres à maitresse? ', quand elle arrive devant moi ; " tu poses ?', quand le trésor est à terre, je regarde, m'exclame admirative et à chaque fois que cela est possible, je finis par un : "tu peux" là; elle repart toute contente pour souvent lâcher la chose 10 m plus loin.... si c'est comestible et qu'il y en a trop, style, demi baguette, quand elle pose, je ramasse le pain, lui en donne un petit bout et garde le reste, que je lâche ensuite dans la première poubelle venue.
Si la chose est trop appétente, bien pourrie et puante ou dangereuse, quand elle vient montrer, je sais d'avance qu'elle ne lâchera pas d'elle même.....alors je lui passe son collier, demande ; "pupuce, tu laisses ?" là, pupuce oreilles en arrière,tapie sur son trésor , me fixe et refuse , alors c'est : "tu laisse !" et là elle lâche, " c"est bien ,tu laisses, on y va?" Avec quelques regards en arrière, elle suit avec regret, alors je , l'encourage avec un " c'est bien, tu es sage , tu vas devant?" et là la nenette part queue frétillante, toute heureuse pour de nouvelles aventures.
Alors ce n'est sans doute pas le bonne solution mais.....Les premières fois où je l'ai forcée, j'ai pensé que la fois d'après, elle ne viendrait plus me montrer mais si, elle continue et j'y tiens car elle m'a déja ramenée 2 fois mes clés de voiture ( la troisième fois....raté !) et une fois mes lunettes de soleil alors...
Pour Yono.je ne suis pas vraiment inquiète, on connait tous ces moments où plus rien ne va et où nos poilus nous font tourner en bourrique,souvent si on arrive à retrouver notre zen attitude mise à mal par leur comportement, tout rentre dans l'ordre sans que l'on comprenne pourquoi.
0 Zara et même à l'affreux Jojo et bonne soirée à toi?

[yéyette]

Mais je vais essayer avec la longe pour lui faire comprendre que aboiements = rentrer à la maison... même si en faisant cela, j'ai un peu l'impression de ne pas l'écouter et de ne pas prendre en compte sa méfiance et donc de le censurer... mais bon, pas envie non plus de risquer des problèmes de voisinage sans faire d'effort de mon côté...

je reviens là-dessus,mais je pense qu'au contraire,il ne faut pas que tu tiennes compte de sa méfiance.Enfin,tu en tiens compte"pour toi",mais pas devant lui,ça risquerait de le renforcer"j'ai raison de me méfier,donc j'en remets une couche"
il comprendra peut-être que cette dame est inoffensive et qu'il peut avoir confiance en toi(encore plus!)

[Minosh]

Maintenant,vu que tu as laissé à Yono la possibilité de négocier,et que maintenant sa corpulence fait que le porter systématiquement est quasiment irréalisable,je ne vois que la possibilité de travailler,comme le dis Toss,par désensibilisation avec le véhicule à l'arrêt,obtenir qu'il y monte puis redescende sans faire démarrer,un peu tous les jours,mais bon...patience,et patience...Incorporer l'approche du véhicule,puis le grimper dans la voiture dans le planning de la journée plusieurs fois par jour,sans que cela devienne une fixation ni pour l'un,ni pour l'autre,comme si tu travaillais l'apprentissage de la solitude quelques minutes par jour.

J 'avoue que je suis sceptique quant à cette façon de procéder ... Autant je trouve ça super pour habituer un chien qui ne connait pas où n'est pas à l 'aise, autant je n' en vois pas l 'intérêt pour un chien qui sait très bien ce que représente la voiture et qui veut s'en passer ... Loupiote a fait un maximum d'efforts mais s'il fait un blocage, il va à mon avis, rester "vissé" à distance raisonnable de l'engin ! Et je crains que ces tentatives quotidiennes n'aboutissent à l'effet inverse .

[Minosh]

Pour les aboiements, petite précision, j'ai remarqué que quand j'attache Atesh assez cout (pas plus de 3 m) sachant qu'il ne peut pas se poster au point qui l'intéresse, il cesse d'aboyer. C 'est particulièrement vrai pour les chats qu'il ne peut ainsi plus impressionner car il est trop loin ... Donc ça marche bien avec les aboiements que je qualifierais d' "agacement" ou de "frustration". Par contre, si un intrus approche, il aboiera quand même ... aboiement d' "avertissement" ! ...

[loupiote]

j'écrivais pendant que tu as posté le dernier post(donc j'ai mis une heure réfléchir/écrire..humhum );

bienvenue au club, si tu savais le temps que je mets parfois pour retranscrire et résumer mes idées... et le désespoir de constater chaque fois que je ne réussis qu'à pondre des pavés

juste pour l'anecdote:l'autre jour Ben a fait un appel au jeu à ....un bourdon qui volait à hauteur d'herbe(10cm)!! ,j'étais morte de rire(pas bien mais franchement,j'ai pas pu me retenir.)

Au moins, Ben sait ce qu'il faut faire pour que sa maîtresse n'ait pas le bourdon

[loupiote]

- la voiture : peut-être procéder en plusieurs étapes ? (en travaillant chez toi)
Dans un premier temps, ne serait-ce que pour éviter qu'il ne parte à reculons en voyant la voiture et qu'il se mette en danger (quand vous êtes près d'une route par ex.), ne pourrais-tu pas essayer de l'appeler lorsque tu es près de la voiture pour qu'il vienne t'y rejoindre puis félicitations et c'est fini.... (choisis au départ une distance de la voiture qui ne lui pose pas de problème, pour t'en rapprocher progressivement...) Puis essayer la même chose, mais pour qu'il y monte, ... et re-méga-félicitations et c'est fini...

J'aurais fait ainsi s'il avait été malade en voiture ou s'il avait montré des signes de stress genre haleter, baver, trembler mais il n'en est rien, pas même quand il était petit.
Je me rends compte que ce n'est pas à la voiture qu'il doit être désensibilisé, mais à son obstination qui devient un cercle vicieux .
Je ne pense pas non plus que son blocage vient du fait qu'il se sentirait piégé par l'espace exigu ni par les portières ou l'habitacle qui peut donner l'impression de faire barrage, pourtant j'avais pensé à acheter une rampe d'accès pour coffre pour lui donner une entrée plus sécurisante dans la voiture mais je doute très fort que son problème vienne de là.
Ca fait 6 mois que j'use de tact, de patience, d'écoute, de compréhension et d'encouragements... et que lui en abuse :twisted: . Pour finalement en arriver à une régression. J'en viens à penser comme Dominique que plus j'essaie d'encourager le loupiot à monter dans la voiture à chacun de ses pas en arrière qui se sont accumulés au fil du temps, plus il en remet une couche dans son obstination anti-auto, pour en arriver à un blocage total, qui là n'est même plus dû à une appréhension de la voiture, quelles qu'en soient les raisons à la base.

est-ce possible qu'il ait peur?à quoi aurait-il pu associer la vue de la voiture?il se pose tranquillement une fois dedans,ou il est en alerte?

Ben non, il n'a même pas peur en plus, pas même la queue entre les pattes à la perspective horrible de monter dans cet engin de malheur. C'est clair qu'il n'aime pas pour une raison que j'ignore mais qui peut tout aussi bien être due à son caractère buté qui se ferme comme une huître quand qqch ne lui plaît pas. Une fois dans la voiture, il se couche l'air impassible ou médite d'un air affligé sur les absurdités humaines dont fait partie la voiture bien sûr. En clair, il boude. Et cet ingrat s'en fiche complètement de l'espace confort que je lui installé dans la voiture, du chauffage que je ne mets pas alors que ça gèle dehors à -5 pour ne pas incommoder monsieur même si moi je suis frigorifiée

Maintenant,vu que tu as laissé à Yono la possibilité de négocier,et que maintenant sa corpulence fait que le porter systématiquement est quasiment irréalisable,je ne vois que la possibilité de travailler,comme le dis Toss,par désensibilisation avec le véhicule à l'arrêt,obtenir qu'il y monte puis redescende sans faire démarrer,un peu tous les jours,mais bon...patience,et patience...Incorporer l'approche du véhicule,puis le grimper dans la voiture dans le planning de la journée plusieurs fois par jour,sans que cela devienne une fixation ni pour l'un,ni pour l'autre

Je crois en effet que j'ai eu le tort de bien trop lui laisser la possibilité de négocier (et c'est devenu un enjeu pour lui... et moi aussi) à partir du moment où il n'a jamais montré de signe de nausées, ni d'inconfort ni de stress une fois dans la voiture. Mais le forcer non ça je ne l'aurais pas fait, pour quoi que ce soit d'ailleurs. Je sais qu'avec lui, c'est le meilleur moyen d'en arriver à des confrontations et des conflits. Le porter est déjà un rapport de force (dans tous les sens du terme ) que je ne veux plus employer. Ca ne résout pas le problème, son problème.

Mais c'est très chouette tous vos avis et conseils, ça me permet d'y voir plus clair et je crois que je vais piocher dans chacun d'eux :
Je vais d'abord cesser de considérer que son refus de la voiture est un problème pour moi. Comme dit Invité, y a d'autres priorités plus urgentes.
Donc la prochaine fois, je lui proposerai sans appréhension la voiture pour une promenade. S'il bloque, je le rentre à la maison sans agacement ni dépit : "tu ne veux pas venir promener ? tant pis pour toi, moi j'y vais !" et je pars sans lui.
La prochaine fois, s'il fait juste un petit pas en avant (et tant pis si ça prend du temps), je le félicite mais pas trop car avec lui ça fait souvent l'effet inverse et je lui repropose la voiture pour une balade. S'il refuse, rebelotte, je n'insiste pas et ne me formalise pas et je pars sans lui.
Et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il finisse (soyons optimiste ) par choisir de monter dans la voiture sans qu'il n'ait fallu lui dérouler le tapis rouge. En lui laissant la possibilité de redescendre s'il le souhaite. Puis passer un peu de temps, agréable, dans la voiture portes ouvertes. Puis en démarrant, etc etc, pour en arriver à ce que monter dans la voiture à l'aller et au retour, devienne un truc banal, du moins sans enjeu ni pression de part et d'autre.
Ca c'est pour la théorie, reste à mettre tout ça en pratique .

[loupiote]

pour les oiseaux,je crois qu'il y a un "travail" avec la longe ,il te faut observer le moment pile poil où il va s'élancer,afin d'anticiper et de changer de direction juste avant ce moment,donc pas trop tôt pour qu'il prenne les infos,mais pas trop tard pour ne pas avoir à se confronter à 30kg en bout de longe..j'ai lu cela dans le post de Tsankha,ça y est mieux décrit,j'espère ne pas avoir tout compris de travers
..en longe aussi il a tendance à courser(ou du moins s'y intéresser?) les oiseaux ou pas du tout?

Je vais aller lire son post, merci !
Mais s'il est en longe, il n'a plus du tout le même comportement, il ne cherche pas à les courser. Tout au plus, il dresse les oreilles, je vois qu'il aimerait bien mais qu'il sait que sa liberté est limitée et que c'est peine perdue.

pour la voisine... peut-être "ralentir son ardeur",lui donner petit à petit le droit d'aller au jardin seulement s'il est calme?
est-ce que tu t'es déjà retrouvée du même côté de ta voisine(dehors,ou dans son jardin)et Yono de l'autre côté?

Ralentir son ardeur, oui, c'est un peu dans ce but-là que je pensais m'aider de la longe pour le rentrer à la maison chaque fois qu'il aboie exagérément ds le jardin côté voisine.
Non je ne me suis jamais retrouvée dans son jardin et Yono de l'autre côté (elle ne m'a jamais invitée, par contre moi oui mais je l'attends toujours ). En effet, ça le rassurerait peut-être sur le caractère inoffensif de "l'autre côté de la clôture". Mais je crois surtout que c'est la voisine en elle-même et ce qu'elle dégage qui pose problème et méfiance à Yono.

je pense effectivement qu'elle n'est pas à l'aise (peur ?) et qu'il le ressent... et peut-être qu'il en joue en rajoutant une couche Comme d'un autre côté tu dois toi-même avoir une "appréhension" parce que c'est une situation que tu n'apprécies pas, il doit le ressentir également.
Tu dis qu'en balade il répond très bien au "1/2 tour"... ne peux tu pas lui demander un 1/2 tour lorsqu'il se dirige vers la clôture de ta voisine ?

Sans doute oui, il en joue, il a vite fait de saisir ce genre d'opportunités surtout quand il sent des failles : la peur de la voisine et mes appréhensions à moi que ses aboiements ne finissent pas poser de vrais problèmes de voisinage.
Quant à lui demander un demi-tour, j'ai déjà essayé . Oui, il est bien revenu les premières fois, mais l'air mi-interloqué mi-affligé, j'ai vraiment eu l'impression qu'il se demandait si tout allait bien pour moi . J'ai vite compris que je ne devais pas réitérer ce genre de demande dans le jardin si je ne voulais pas être mise en échec les fois suivantes . Et je crois que toutes mes interventions, comme celles de lui dire 'je prends le relais, c'est bien, c'est fini' ont à force, eu pour effet de le renforcer, vu que par là, je montrais que tout ça avait effectivement de l'importance pour moi.

je pense qu'au contraire,il ne faut pas que tu tiennes compte de sa méfiance.Enfin,tu en tiens compte"pour toi",mais pas devant lui,ça risquerait de le renforcer"j'ai raison de me méfier,donc j'en remets une couche"
il comprendra peut-être que cette dame est inoffensive et qu'il peut avoir confiance en toi(encore plus!)

Quand je disais que je voulais quand même tenir compte de sa méfiance, c'était dans le sens où il a raison quelque part d'aboyer, de défendre, c'est un peu son rôle, son instinct. Et la voisine dégage visiblement pour lui quelque chose dont il faut se méfier. Pourtant je suis sûre qu'il serait simple de désamorcer tout ça, il suffirait par exemple qu'elle lui dise comme ça en passant mine de rien un 'bonjour Yono !' amical, sans plus pour qu'il se mette à la voir d'un autre oeil. Et d'essayer, moi y compris, de ne pas faire de fixation sur ses aboiements (parce que tout compte fait, il déclenche très vite mais il n'aboie jamais plus d'un quart d'heure, il n'est dehors que quand je suis là et donc, j'interviens quand j'entends qu'il insiste, soit en faisant du bruit dans la maison, soit en faisant semblant de m'affairer dans le jardin)

quant aux caresses des promeneurs enthousiastes ... je suis du même avis que Invité.. il faut dire qu'avec Chelsea je n'ai pas (eu) le choix... surtout il y a quelques temps lorsqu'elle gobait les mains qui passaient à sa portée (que les personnes la regardent, lui parlent... ou pas). Aujourd'hui encore, elle charge les personnes qui tendent la main vers elle Donc aucun scrupule pour moi : systématiquement, c'est "euh... non... pas la main... elle est très gentille, mais très craintive.... " Je ne sais pas si c'est le gabarit qui fait ça, mais personne n'a jamais insisté, personne ne m'a jamais regardé les yeux ronds. Les seuls qui ont insisté d'ailleurs se sont vu accueillir par une salve d'aboiements, ils n'ont pas insisté plus longtemps

si on me regarde avec des yeux ronds, c'est pcq je m'y prenais mal c'est sûr, mais faut dire qu'il a quand même une bonne tête le loupiot et que ça leur semble inconcevable aux gens que ce ne soit pas une tête à caresser .

Pour les aboiements, petite précision, j'ai remarqué que quand j'attache Atesh assez cout (pas plus de 3 m) sachant qu'il ne peut pas se poster au point qui l'intéresse, il cesse d'aboyer. C 'est particulièrement vrai pour les chats qu'il ne peut ainsi plus impressionner car il est trop loin ... Donc ça marche bien avec les aboiements que je qualifierais d' "agacement" ou de "frustration". Par contre, si un intrus approche, il aboiera quand même ... aboiement d' "avertissement" ! ...

C'est intéressant ce que tu dis, cette différence entre les aboiements de frustration et d'avertissement. Je pense que chez yono, il y a un peu des deux. D'abord les aboiements d'avertissement qui se transforment en aboiements de frustration et agacement. Surtout quand il se rend compte que ses aboiements sont sans effet, côté voisine.

Maya aussi a un flair terrible et fait sans arrêt des trouvailles . Quand elle a quelque chose en gueule, je l'interpelle : " Maya, tu montres à maitresse? ', quand elle arrive devant moi ; " tu poses ?', quand le trésor est à terre, je regarde, m'exclame admirative et à chaque fois que cela est possible, je finis par un : "tu peux" là; elle repart toute contente pour souvent lâcher la chose 10 m plus loin.... si c'est comestible et qu'il y en a trop, style, demi baguette, quand elle pose, je ramasse le pain, lui en donne un petit bout et garde le reste, que je lâche ensuite dans la première poubelle venue.

Ohh, c'est vraiment une chouette façon de faire dont je vais m'inspirer, merci

Si la chose est trop appétente, bien pourrie et puante ou dangereuse, quand elle vient montrer, je sais d'avance qu'elle ne lâchera pas d'elle même.....alors je lui passe son collier, demande ; "pupuce, tu laisses ?" là, pupuce oreilles en arrière,tapie sur son trésor , me fixe et refuse , alors c'est : "tu laisse !" et là elle lâche, " c"est bien ,tu laisses, on y va?" Avec quelques regards en arrière, elle suit avec regret, alors je , l'encourage avec un " c'est bien, tu es sage , tu vas devant?" et là la nenette part queue frétillante, toute heureuse pour de nouvelles aventures.
Alors ce n'est sans doute pas le bonne solution mais.....Les premières fois où je l'ai forcée, j'ai pensé que la fois d'après, elle ne viendrait plus me montrer mais si, elle continue et j'y tiens car elle m'a déja ramenée 2 fois mes clés de voiture ( la troisième fois....raté !) et une fois mes lunettes de soleil alors...
Pour Yono.je ne suis pas vraiment inquiète, on connait tous ces moments où plus rien ne va et où nos poilus nous font tourner en bourrique,souvent si on arrive à retrouver notre zen attitude mise à mal par leur comportement, tout rentre dans l'ordre sans que l'on comprenne pourquoi.

Yono aussi vient montrer tout en me regardant d'un oeil méfiant "je ne lâcherai pas l'affaire".
Encore cet après-midi en balade, je le vois soudain attiré 20 m plus loin au milieu d'un champ et je le vois manger quelque chose. Je ne dis rien et je continue mon chemin. Le loulou se rapplique, son butin en gueule. A entendre le bruit que ça fait contre ses dents, je pige que ce n'est hélas pas du crottin mais un os sans doute. Par chance, un oiseau s'est envolé à 5 m de lui (finalement je les bénis les oiseaux ), surpris il a lâché son butin pour courir derrière l'oiseau. Butin que j'ai ramassé, c'était bien un os très fin et ultra pointu de je ne sais quelle carcasse d'animal. M'enfin, comment il fait pour détecter ça d'aussi loin ?! Mais je me suis surtout demandé comment j'aurais dû réagir cette fois s'il ne l'avait pas lâché ? Pas sûr du tout que m'approcher trop près et lui demander de laisser ne le fasse pas reculer, voire engloutir son truc vite fait.
Bravo à Maya en tout cas et à toi pour avoir instauré cette confiance qui lui permet de lâcher et de poursuivre son chemin en laissant sa trouvaille, c'est fort ça quand même !


Un tout grand merci pour votre aide précieuse !

[Minosh]

J'ai pensé aussi à la longe qui traîne au sol pour le cas où, mais elle passe entre ses pattes et il marche souvent dessus, du coup le collier se resserre et lui envoie des messages inopportuns alors qu'il ne fait rien d'autre que de se balader tranquillement. Ca ne cause pas de problème à Atesh ?

Atesh aussi marche sur sa longe de temps en temps mais j'ai vraiment l'impression qu'il sait qu'il est "en libre" et que les messages ne viennent pas de moi . Je pense qu'il fait le lien entre la tension ressentie au niveau du collier et celle qu'il ressent au niveau de ses pattes car quand il est en statique et qu'il est coincé, il sait quelle patte il doit lever ...