Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Pré et post-adoption de Ialys !

Toutes les questions, observations concernant l'éducation, la rééducation, les comportements de nos amis à quatre pattes
Biscotte
Messages : 121
Enregistré le : jeu. mars 28, 2013 4:21 pm

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » lun. avr. 01, 2013 9:58 pm

Bon, ça n'aura pas prit de temps...

Question suivante :

Je suis tombé sur ce passage très intéressant sur l'ancien forum, de "cerf-volant" :

"Tout d'abord il y a la CONFRONTATION :c'est quand on demande au chien de faire une chose dont il n'aurait pas forcément l'idée ou qu'il n'a pas envie de faire .La confrontation est nécessaire pour apprendre à communiquer avec le chien .
Il se peut que le chien ne réponde pas à notre demande parce que nous parlons mal,avons raté le moment où il nous offrait son écoute ,avons arrêté de parler trop tôt,avons eu des micro mouvements en désaccord avec nos mots ,n'avons pas resecté une priorité naturelle ( comme besoin de sentir une odeur ou peur de passer devant un cogénère) etc.Bref ,une erreur de communication de notre part .
Si on échoue on tombe dans l'affrontement .L'AFFRONTEMENT , c'est aussi quand le chien sait très bien ou devine ce qu'on lui demande ou va lui demander.....Et qu'il refuse .Parfois on a l'impression qu'il nous cherche .A ce stade nous devons "reprendre la main "avec diplomatie et non par autoritarisme et avec la force .Onne doit pas abandonner.
Nous devons gérer l'affrontement avant de passer au stade suivant qui est le CONFLIT car après on risque la RUPTURE (de la communication) qui peut entraîner l'accident ou le fait de céder au chien et de renoncer à notre demande ........"



J'ai trouvé très intéressant le début du développement, et dommage qu'elle ne soit pas allée plus loin dans le raisonnement !
Notamment en ce qui concerne l'affrontement avant d'arriver au conflit.
Auriez vous des exemples à me donner de réactions à avoir face à un affrontement ?!
Car je comprends tout à fait l'importance de cacher ses émotions, mais de quelle manière concrètement devons nous reprendre les choses avec diplomatie ?

Par exemple dans cette conversation où j'ai recueilli l'extrait, la personne a un soucis avec son chien qui va systématiquement farfouiller un tas de fumier. Si le chien donne l'air de le faire volontairement par affrontement, d'aller dans le tas de fumier en sachant que nous ne le voulons pas, comment répondre à cet affrontement ?
Mon hypothèse : Je crois que si j'étais confrontée à ce genre de provocation je ferais mine de changer subitement de direction et accélérerais le pas pour que le chien ne veuille pas se retrouver seul dans le tas de fumier, sans attention, et revienne dans mon sillon. Après je ne sais pas ce que ça donnerait en pratique... Mais si à chaque fois que le chien fait ce geste qui me déplaît par "affrontement" et que j'y répond en faisant mine "Puisque c'est ça je continue sans toi, j'me casse très vite, salut !", il va finir par se désintéresser de son tas de fumier, ou du moins ne plus y aller par provocation et y rester très brièvement ?!

Autre exemple, un chien qui n'a pas le droit d'aller sur le canapé, le sait, nous avons intégré tout ça comme il se devait, renforcement positif etc... mais il le fait quand même. Comment réagir ? (à part de manière technique, genre chaise sur le canapé, chien enfermé dans une autre pièce, etc..)
Là je n'ai pas d'hypothèse.

Une réponse globale est la bienvenue, sur "comment réagir à l'affrontements voir au conflit", une réponse précise à ces 2 problématiques éventuelles aussi !

Merci d'avance ! :125:

Invité

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Invité » mar. avr. 02, 2013 4:22 am

:149: J'ai l'impression que tu recherches la panacée,le truc infaillible permettant de gérer toutes les situations conflictuelles qu'on va rencontrer avec nos chiens...
Il n'y en a pas,chaque situation est unique et met en jeu tant de paramètres différents qu'il est impossible de généraliser:la solution réside dans l'observation,la remise en cause personnelle,la cohérence de nos demandes,l'écoute de ce que nous livre le chien...

Mais tant de facteurs interviennent dans l'enchainement des interactions qui aboutissent à une situation conflictuelle que je ne vois pas comment on peut généraliser...Tes exemples sont des sujets qu'on ne peut pas traiter car tu ne nous donnent aucune information sur les relations entre le chien et son maître,sur l'attitude du chien,sur son caractère,sur ce qui se passe dans le quotidien du couple maître-chien,sur l'émotion ressentie par le maître,sur la fréquence de ces situations,etc...

Comme dirait Yéyette,en Théorie,tout se passe bien!

Moi,je connais des chiens qui ,si tu t'éloignes quand ils veulent se rouler dans un tas de fumier,en profiteront pour s'y vautrer à loisir... ;)

Avatar de l’utilisateur
Tsankha
Messages : 918
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 9:00 am
Localisation : Haut-Rhin

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Tsankha » mar. avr. 02, 2013 7:46 am

Je ne pense pas qu'elle cherche "the" truc... mais plutôt qu'elle essaie de comprendre le mode de fonctionnement que nous avons par rapport à nos chiens. Et au fil de ses lectures, elle découvre, s'interroge, essaie de s'imaginer dans la situation...

En gros, j'ai décidé de prendre un chien... qu'est-ce que j'attends de lui ... comment je veux vivre à lui ... quelles relations je veux avoir avec lui...etc... finalement ce serait une démarche que tout futur propriétaire devrait avoir !!! :128: non ?

Après entre ce que je voudrais et ce que je vais avoir, il y a souvent une "petite" différence , il va y avoir des moments où tout roule... et d'autres où ça ne fonctionne plus, qui parfois nécessite une remise en cause !!! La vie ... quoi !!! ;)

Le cas que tu sites... je ne m'en rappelle plus.. mais le fumier n'est certainement que le résultat d'une situation et non la cause !

Moi je suis rentrée en conflit avec mon chien... alors je peux te dire que les "résistances" misent en place par ce dernier sont nombreuses et différentes ! chaque chien l'exprime de manières différentes et vont avoir une nombreuse palette de réponses...

PAr exemple tu parles du rappel de Lalys.. le fait qu'elle vient te voir... et ça fait très très très plaisir.. elle peut le faire gentiment juqu'à ses 9 mois environ et puis.. plus de rappel !!! :100: :100: :100: il y a différentes périodes d'évolution chez le chien.. du chiot à adulte... beaucoup d'étapes de développement !!! (d'ailleurs ce serait bien qu'on ouvre un post là dessus !!! )

Quand tu as un comportement qui s'est installé et qui ne te plaît pas ou que tu ne veux pas... ce n'est pas en une fois que tu vas pouvoir le résoudre. Tout va dépendre de la qualité d'entente que tu as avec ton chien... et c'est là qu'il ne va pas falloir rentrer en conflit avec lui... tout va se situer dans ta capacité à anticiper ce comportement en faisant attention à ne pas le renforcer (même sans le vouloir).. tu peux lire le post sur le renforcement pour bien comprendre si ce n'est déjà fait !
LA deuxième chose qui va rentrer en ligne de compte c'est la capacité de ton chien a géré la frustration.... eh oui.. il va bien falloir à certains moments le frustrer et lui apprendre à le supporter ! Le tas de fumier est tellement attirant, mais ma maîtresse m'appelle... tu vois le dilemme !
Ensuite, il faut que ton chien te comprenne... est-ce que ce que je lui demande est adapté ? est-ce que je lui demande de la bonne façon ? au bon moment ?

Encore là , il s'agit d'un tas de fumier... ça va... maintenant imagine un chien bagarreur qui ne pense qu'à aller chercher des noises aux autres ? où un chien qui s'attaque aux vélos ? aux enfants ? aux poules du voisin ?... etc... :83: :83: :83: :83: ou qui fait tout ça à la fois !!!! :100: :100: :100:

Biscotte
Messages : 121
Enregistré le : jeu. mars 28, 2013 4:21 pm

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » mar. avr. 02, 2013 9:24 am

Ok j'ai pigé, question beaucoup trop vague :mrgreen:

Ce sera donc à gérer au cas par cas. Je m'en doutais bien sure, mais en voyant les choses posées de manière si "théorique", je me suis demandé comment la "méthode" régirait dans ce genre de cas, si elle vous avait enseigné certaines réactions à avoir dans ces situations, des gestes à éviter... Visiblement ce n'est pas le cas et je comprends tout à fait pourquoi, c'était au cas où ;)

Pour les périodes de haut et de bas j'en ai tout à fait confiance. Je ne m'attends pas du tout à ce qu'elle soit aussi obéissante et adorable que maintenant toute sa vie, si seulement :162:

Je suis justement dans une période de conflit avec le cheval alors qu'il y a 1 mois j'avais des résultats magnifiques en liberté, et la semaine dernière j'ai failli me retrouver avec un sabot imprimé sur le front, c'est vous dire si je sais ce que c'est quand la bestiole ne coopère plus sans raison apparente ! :74:

Biscotte
Messages : 121
Enregistré le : jeu. mars 28, 2013 4:21 pm

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » mar. avr. 02, 2013 5:22 pm

:112: :112:

Image Image

Image


Ça s'est encore très bien passé aujourd'hui, nous sommes allé les voir avec Néo, elle commence à bien l'enquiquiner à essayer de lui sauter dessus, et le vieux grinch' se laisse faire, ça m'a l'air de bien se présenter :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Minosh » mar. avr. 02, 2013 5:52 pm

Pour ton exemple du chien qui sait qu'il ne doit pas monter sur le canapé mais le fait quand même, beaucoup d' éléments rentrent en compte : Il essaie en ta présence ? Tu es sur le canapé ? Tu es dans la pièce à coté mais tu le vois faire ? Il le fait quand il est seul mais s'empresse de descendre quand tu arrives ? Il refuse de descendre ? ETC ... Tu imagines bien que pour chaque cas il y aura une réponse différente, sans parler de son caractère ou de votre relation ... ;)
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Biscotte
Messages : 121
Enregistré le : jeu. mars 28, 2013 4:21 pm

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » mer. avr. 03, 2013 3:49 pm

Oui oui bien sure, j'en suis consciente. C'était pour donner des exemples de conflit au cas comme dit plus haut il y avait des choses à éviter de faire ou à mettre en application en particulier, parce que même si chaque cas est différent, c'est bien de réfléchir à la question avant que le problème arrive pour pouvoir bien réagir.


Encore une petite photo, on en profite de les voir encore ensemble :112:
La chipie était la plus petite de la portée mais prends de plus en plus d'assurance ! Sans affirmer encore qu'elle a un caractère de dominante, en tout cas elle a du répondant, et n'est pas aussi trouillarde que sa soeur !


Image

Avatar de l’utilisateur
Minosh
Messages : 4565
Enregistré le : lun. mars 05, 2012 1:34 pm
Localisation : Isère

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Minosh » mer. avr. 03, 2013 3:55 pm

Y sont trop choux, ces loulous ! :149:
"Aux qualités qu'on exige du chien, connaissez-vous beaucoup de maîtres qui soient dignes d'être adoptés ?"
Beaumarchais

Avatar de l’utilisateur
estelle
Messages : 1221
Enregistré le : ven. nov. 11, 2011 11:20 am
Localisation : limousin 87

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar estelle » mer. avr. 03, 2013 9:51 pm

:112: :103:
Pégase ,1999, "grincheux" devenu "bien dans ces pattes"
Toulouse,2002 gère les situations avec calme et professionnalisme
Dauphine,2008,sensibilité à fleur de peau
Zora ,2010 ,adoption02/12,charmeuse,dynamique et chasseuse

Biscotte
Messages : 121
Enregistré le : jeu. mars 28, 2013 4:21 pm

Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » dim. avr. 07, 2013 9:56 am

Est ce que ça vous parait trop tôt 9 semaines pour le sevrage d'un chiot ?

Je culpabilise un peu en me disant que ça fait peut être encore juste, j'aurais préféré vers 12 semaines, mais à partir de cet après midi ce sera la dernière de la portée, sa dernière soeur s'en va, et la mère n'a déjà plus de lait..
Alors y aurait-il une bonne raison pour que je la laisse encore un peu là bas ?
Je ne voyais que la raison de la socialisation, mais entre 2 chiens de fermes qui risquent de lui faire prendre des habitudes que je ne souhaite pas, et mon vieux Néo bien éduqué ici, ça se vaut non ?!


Retourner vers « Education, Rééducation, Comportement »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 22 invités