Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Cette rubrique est là pour échanger sur la santé et l'alimentation de nos chiens mais en aucun cas, elle ne peut remplacer une consultation chez le vétérinaire.
pierre1945
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Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar pierre1945 » lun. avr. 01, 2013 10:50 am

:60:
Voilà ,je voudrais savoir si comme je l 'ai lu (cf ci dessous ) , l' alimentation faite maison basée sur la viande crue engendre une production d'acide gastrique supérieure à l 'alimentation faite maison basée sur la viande cuite?
Je me pose donc a question de savoir si l 'alimentation au cru est une bonne chose dans un contexte de gastrite chronique liée à l 'IRC? :60:


Voilà mes sources:



-"The gastric acidity (gastric PH) of the stomach of a dog or cat eating a diet predominantly made up of raw meat is very low (very acidic), with a PH of 2 or lower (relative to the level of meat protein). This highly acidic environment favours the breakdown of raw meats, and raw bones, into soft digestible material. "(http://www.vetsallnatural.com.au/index. … temid=113)

-"You see, a carnivore's digestive system is naturally highly acidic, at least that's the way it is supposed to be. However, cooked foods including cooked meat and commercial pet food can actually work to shut down the carnivore's highly acidic digestive system — whereas raw meat, which is the more natural diet for a carnivore to eat, can actually stimulate the carnivore's digestive system to become more acidic".(http://www.pet-grub.com/part3/how_to_pr … _pet_food)


Merci infiniment par avance pour l 'attention portée à ma demande

Pierre

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Minosh
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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar Minosh » lun. avr. 01, 2013 6:24 pm

Bonjour Pierre,
Un petit tour par la case "présentation" ? ;)
Ici, on est pas des spécialistes de la nutrition mais l'idée assez largement répandue est que la viande crue ou juste "saisie" est mieux assimilée.Pour la gastriste, la volaille est généralement recommandée mais je ne saurais te répondre avec plus de précisions et si en plus il y a une insuffisance rénale associée, ça dépasse largement le cadre de nos compétences ... Un vétérinaire nutritionniste serait recommandé mais je sais que c'est difficile à trouver ... Bon courage en tout cas !
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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar chance » lun. avr. 01, 2013 7:27 pm

Cela augmente l'acidité chez les miens et en cas de gastrite, cuit, viande et légumes cuits.
Si tu mixes en plus les légumes, cela peut peut etre encore influer sur l'acidité, certains chiens chez moi ne supportent pas aussi bien le mixage que les brumoises.
Et moi de mème :oops:

pierre1945
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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar pierre1945 » lun. avr. 01, 2013 8:35 pm

Merci pour votre réponse Dominique !
A priori , je ne vois pas où est la rubrique"présentation " mais pas de problem, je vais chercher ,ça doit pas être bien compliqué... :165:
Merci pour l 'info très précieuse !
Est-ce que l 'interieur du morceau doit être cuit ou c 'est juste la surface qui doit l 'être?
Pierre

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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar pierre1945 » lun. avr. 01, 2013 9:05 pm

Merci pour votre réponse Chance !
De quelle façon les légumes influent sur l 'acidité ?Je sais que sur le plan systémique , les légumes sont, en tnt que sources de minéraux , des alcalanisants .Mais sur le plan digestif quand est-il?Le magnésium , le calcium sont les constituants de nombreux antiacides mais pour le potassium et les autres minéraux qui composent les légumes ,je ne sais pas ...Et puis je crois que la texture liquide est à éviter en cas de gastrite et c 'est sûr , les légumes cuits en sont gorgés ...
Sais -tu si d 'autres chiens que les tiens ont également eu des problèmes d'acidité gastrique avec le cru ?Peut-être que ton véto t'as donné son avis sur la question...Le mien ne se prononce pas car il n 'est pas familier avec l 'alimentation ménagère m' a-t-il dit ...
Merci pour ton aide !
Pierre

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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar Minosh » lun. avr. 01, 2013 9:16 pm

pierre1945 a écrit : A priori , je ne vois pas où est la rubrique"présentation " mais pas de problem, je vais chercher ,ça doit pas être bien compliqué... :165
Pierre

" accueil des membres " ;)
Quand on dit "saisi"à la poele, c'est juste la surface. Certains aussi font frémir de l'eau, coupe le feu et plonge 30 secondes la viande dedans, mais souvent c'est le chien qui nous dit ce qu'il préfère ...
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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar chance » mar. avr. 02, 2013 7:08 am

Pour les gastrites, j'éviterais les saisies à la poèle et la croute de surface qui est déminéralisante..
Si il a gastrite et problèmes rénaux, il est fort possible que le reste de l'intestin soit moins capable de faire bien son travail donc tu auras des soucis d'absorption des minéraux et autres vitamines..

Perso, avec ces chiens je consulterais Maison Alford, il y a des véto nutritionistes qui se sont spécialisés en ration ménagère..

Pour ces chiens, j'en ai, je privilégiais viande de dinde et poisson , cuisson douce mais complète, et pour les reins , je sais qsu'il faut éviter certains légumes comme l'épinard , l'ortie, du moins n'en user que rarement, pas trop..

Le plus simple est de contacter Maison Alford ou mieux, il y a un vrai spécialiste François Dralez à la clinique vétérinaire de Nantes, on trouve son téléphone sur le net, il est spécialiste nutrition naturelle de mème que Gérard Lippert de Belgique mais qui te répondra par téléphone.
Vu que Lippert va en France et a fait un livre sur la nutrition, c'est un vété , il t'orientera.
Moi, il a sauvé ma dogue d'argentine qui a failli mourir d'une intox du foie due à une faute véto et un effondrement du système immunitaire..

Il est vrai que je complète par des crocs, je fais en mix car j'ai en ce moment 18 chiens donc c'est plus facile ..
Mais il faut des crocs très spécifiques pour certains.

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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar pierre1945 » mar. avr. 02, 2013 1:36 pm

Merci beaucoup Chance pour les infos que j 'ai soigneusement notées sur mon calpin !

Bonjour à tous !

Pourriez-vous me dire si vous connaissez un complément alimentaire pour les animaux souffrant d'irc et mangeant une alimentation ménagère à base de viande plus ou moins cuite .
Le Dr Blanchard Geraldine ( http://www.cuisine-a-crocs.com/ )m 'a fait une ration et m 'a donné vit little Ca(http://www.cuisine-a-crocs.com/Vit-i5-L ... -7.html#FP) mais mon chien refuse absolument de manger la nourriture lorsque j 'en mets et en gellule ça marche pas non plus !C 'est vrai qu'il est devenu très tatillon avec la nourriture depuis qu'il est malade...
Alors je cherche une alternative à ce complément qui est ,selon les propos du Dr Blanchard , ABSOLUMENT NESSAIRE .Pour le calcium ,je lui donne du carbonate de calcium (http://www.vidal.fr/Medicament/caltrate-2921.htm) mais pour les autres minéraux et vitamines ,je ne sais pas quoi lui donner !!!!
Par téléphone , le Dr Blankaert m 'a dit "d'oublier Pet phos sénior"et m 'a dit que ce n 'était pas nécessaire de supplémenter en minéraux et vitamines ?!? (http://veterinaire-les-margats-boulogne ... dietetique).

Voilà , j 'ai deux avis contraire et un vit little Ca non accepté ...

Merci d 'avance pour votre aide

Pierre

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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar pierre1945 » mar. avr. 02, 2013 1:51 pm

Dominique ,
Merci pour la définition de "saisir ".Ca y est je me suis brièvement présenté ! :)

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Re: Insuffisance rénale/gastrite /viande crue

Messagepar chance » mar. avr. 02, 2013 1:54 pm

Ne surtout pas rajouter de minéraux, trop dangereux, cela demanderaiot une analyse sanguine quasi touteses semaines...
Vaut mieux contacter Dralez, Pet phos, plus ration, dangereux...

As tu la raison médicale de IRC? scanner, écho, bilan sanguin???

Un rein malade a une influence sur l'estomac..
Que dit ton chien? Quelles sont ses préférences alimentaires? As tu eu des pierres aux reins ou vessie..?


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