Ce forum est destiné à une approche du chien basée sur l’observation du monde canin, sur l’écoute mutuelle, sur le respect de son monde...mais aussi sur l’investissement du maitre !

Pour l’éducation du chien, ce compagnon de vie, nous cherchons à lui faire comprendre ce que nous attendons de lui, sans leurres, ni jouets, ni friandises, sans moyens coercitifs (collier halti, à pointe, vary...etc) simplement grâce à notre gestuelle, avec nos mots, nos demandes, avec nos caresses, en prenant en compte nos émotions, ainsi que ce que montre le chien...en nous remettant en question aussi et en essayant de repérer nos incohérences !
Sur ce forum, vous ne trouverez pas de conseils pour le “assis-coucher-pas bouger”...vous ne trouverez pas de conseils pour bien travailler à la friandise (ou au clicker)...nous cherchons plutôt à comprendre son comportement pour mieux vivre en harmonie avec lui, dans la vie de tous les jours...pour une relation complice et un plaisir partagé !

Nous cherchons à vous faire prendre conscience de l’impact de votre gestuelle, de vos émotions,… sur votre compagnon.

Notre approche repose aussi sur la sociabilité du chien : interactions des chiens entre eux…

Pré et post-adoption de Ialys !

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Invité » dim. avr. 07, 2013 10:34 am

Honnêtement,je ne vois pas quelles mauvaises habitudes deux chiens de ferme peuvent lui faire attraper en 3 semaines...Bien au contraire,habitués à la côtoyer,et connaissant son caractère,ils peuvent aisément la remettre à sa place quand ils estimeront cela nécessaire,surtout sa mère,chose que ne fera pas obligatoirement ton propre chien,qui peut se laisser dépasser par son comportement...

Ce ne serait pas 3 semaines de perdues(peut-être que si pour toi),mais 3 semaines qu'elle passerait à se faire inculquer les bonnes manières par ses congénères familiers,qui ont tellement plus de facilités à les lui enseigner que nous autres,humains,malgré toute notre bonne volonté.

J'ai eu mon V à l'âge de 4 mois,qu'il a passé en liberté dans un grand enclos en compagnie de sa mère et de quelques frères et soeurs.Il a emménagé sans difficultés réelles en ville et en appartement,sans avoir contracté de "mauvaises habitudes",et s'est révélé au contraire très équilibré dès le départ.

Voilà mon point de vue,sachant que ton impatience semble telle que tu feras bien ce que tu voudras... ;)

Biscotte
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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » dim. avr. 07, 2013 11:04 am

invité a écrit :Voilà mon point de vue,sachant que ton impatience semble telle que tu feras bien ce que tu voudras... ;)


Oui c'est sure, d'autant qu'on est 2 a être impatients..
Mais je viens récolter d'autres avis parce que j'entends et lis tout et son contraire. Moi il me semblait que c'était trop tôt au départ, puis on m'a dit (dans le domaine de l'éducation canine, pas méthode dédé certes, mais éducation positive) qu'entre 2 et 3 mois c'était une très bonne période pour les accueillir, c'est sur ces paroles qu'on s'est quasi décidés à la prendre la semaine prochaine, et puis revient le doute...

Oui, le contact directe avec ces 2 chiens contribue à sa bonne éducation c'est clair, mais j'avais surtout peur des mauvaises habitudes du genre aboiements à la moindre occasion, courir après les bêtes échappées (la mère travaille au troupeau), faire pipi/caca n'importe où, y comprit à l’intérieur (dans l'écurie pour elle en ce moment), aller vagabonder dans le village, courir après les chats... j'ai peur que tous les gamins de passage là bas (ou même les adultes qui ne seraient pas sensibilisé de la même façon que moi à son éducation) aient des comportement qui vont nous desservir, comme jouer excessivement avec elle, surtout maintenant qu'elle est toute seule elle va rechercher le contact humain, surtout quand les 2 chiens adultes seront "au travail" ou feront leur sieste de midi dans le pic-up :roll:
Ça, et pour la nourriture aussi.. là bas elle mange des croquettes qui ne me plaisent pas du tout :oops:

Tout ça qui fait que je me demande s'il pourrait y avoir une raison vraiment positive pour que je la laisse 2-3 semaines de plus où si ce n'est pas vraiment utile..

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Invité » dim. avr. 07, 2013 12:14 pm

Biscotte a écrit :
Oui, le contact directe avec ces 2 chiens contribue à sa bonne éducation c'est clair, mais j'avais surtout peur des mauvaises habitudes du genre aboiements à la moindre occasion, courir après les bêtes échappées (la mère travaille au troupeau), faire pipi/caca n'importe où, y comprit à l’intérieur (dans l'écurie pour elle en ce moment), aller vagabonder dans le village, courir après les chats... j'ai peur que tous les gamins de passage là bas (ou même les adultes qui ne seraient pas sensibilisé de la même façon que moi à son éducation) aient des comportement qui vont nous desservir, comme jouer excessivement avec elle, surtout maintenant qu'elle est toute seule elle va rechercher le contact humain, surtout quand les 2 chiens adultes seront "au travail" ou feront leur sieste de midi dans le pic-up :roll:
Ça, et pour la nourriture aussi.. là bas elle mange des croquettes qui ne me plaisent pas du tout :oops:

Tout ça qui fait que je me demande s'il pourrait y avoir une raison vraiment positive pour que je la laisse 2-3 semaines de plus où si ce n'est pas vraiment utile..


Franchement,pour moi,tu noircis un peu fort le scenario...Tu me parles bien d'un chiot de 2 mois?
L'idée qu'un chiot de 2 mois prenne l'habitude de courser tous les bestiaux, chats,veaux ,vaches qu'il va croiser ou de commencer à fuguer et ce en l'espace de deux semaines me parait improbable,la plus grande occupation des chiots de cet âge étant souvent de dormir,quoique tu imagines...Et puis à 2 mois,ça ne court pas des distances terribles ...

Le fait qu'elle côtoie des êtres humains ou des gamins pendant deux semaines de plus ne va guère influer sur son caractère,ils ne vont pas se mettre à lui inculquer des principes d'éducation tels que tu ne pourras plus rien faire de ta chienne,à moins qu'ils ne la torturent ou la battent tous les jours,je ne pense pas qu'elle va être traumatisée...Et ne crois pas qu'elle va s'attacher plus à eux qu'à toi parce qu'elle les verra plus que toi ! ;) Jusqu'à présent,elle a l'air d'avoir bien grandit,cette petite,et tu avais l'air contente de ses progrès...

Sûr,tu veux assurer son éducation à 100%,et cela semble te chagriner que d'autres interviennent avant toi,je pense que tu cherches des raisons voulant justifier ton désir de l'avoir tout de suite avec toi,ce qui est compréhensible...
Mais même l'acquisition de la propreté ne me paraît pas un motif vraiment sérieux pour la retirer au plus vite d'un cadre de vie qui ne me semble pas réellement mettre en péril l'avenir de cette petite chienne...

V était pendant 4 mois avec une bande de délurés qui couraient et aboyaient à tout va dans leur enclos,il est même d'une race réputée bavarde,et pourtant on ne l'entend jamais aboyer à la maison..

Mais comme je l'ai dit,tu feras bien comme tu voudras! :)

Biscotte
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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » dim. avr. 07, 2013 1:22 pm

Oui tu as probablement raison, je m'imagine les choses de manière exagérées, forcément je m'inquiète et comme tu dis j'aurais aimé m'en occuper à 100% le plus tôt possible.. :oops:

Mais au final ma question était : Qu'est ce que ça va lui apporter de rester plus longtemps là bas ? Quelle est la (ou les) raison, concrètement, pour laquelle nous devrions la laisser encore un peu à la ferme ?!
Pourquoi 4 mois et pas 2 et demi si le sevrage alimentaire a déjà été fait et que le chiot est déjà indépendant de sa mère et sa fratrie ?!

Dans tous les cas je voulais attendre que tous les autres chiots aient été adoptés avant de la prendre, et je pensais que ce ne serais pas avant ses 3 mois, j'avais donc pas dans l'optique de l'accueillir si tôt. Mais finalement ça s'est fait beaucoup plus vite que prévu, tous les chiots sont partis, et je saurais dire pourquoi ça m'embête de la laisser toute seule bonne dernière de sa fratrie là bas.. Dans le cas où elle pouvait encore interagir avec ses frères et soeur je n'y voyais que du bon, mais là du coup ça change la donne, et je cherche les bonnes raisons de l'y laisser encore.

Et si, je la trouve déjà bien assez éveillée et dégourdie pour prendre des mauvaises habitudes ! Je l'ai par exemple déjà retrouvée plusieurs fois à vagabonder sur la route en essayant de suivre ses parents :shock:
Elle nous suit quand on va chercher les chevaux au pré, en descente/montée, dans la boue, elle monte dans l'étable des cabris pour aller boire le lait, elle récupère tout ce qu'elle trouve pour le ronger/mâchouiller (os de carcasse, brosse, touffes de poils et crottins)... Pour ces points c'est pas forcément de mauvaises habitudes, mais pour dire qu'elle est déjà très active pour son jeune âge. Elle ne passe clairement pas tout son temps à dormir et jouer dans la pelouse comme un chiot de portée familiale. J'ai l'impression de déjà voir un chien de ferme à part entière, auquel il ne manque que les grandes pattes et la forme permanente :128:
Alors pour moi c'est une très bonne chose, ça me plait de la voir déjà aussi débrouillarde, et j'encouragerai ça une fois qu'elle sera à la maison, d'autant que l'environnement ressemble un peu à celui de la ferme avec poules, ferme à 200m, pâturages en guise de jardin, mais du coup voilà, qu'est ce que ça lui apportera de plus de rester là bas plutôt que de l'avoir à la maison ?

Bon, je dois donner l'air de me trouver des excuses... :roll:
Dans tous les cas si ce n'est pas cette semaine ce sera la semaine d'après que nous la prendrons, car mes parents partent en vacances fin de semaine et on voulait en profiter pour accueillir la p'tite vers cette période pour qu'ils n'aient pas à subir les tout premiers soucis à son arrivée, si soucis il y a, genre pipis/cacas le matin, et surtout cris la nuit alors qu'ils travaillent le lendemain.. Nous on s'en fiche, on est préparés, mais mes parents il a fallut négocier alors je veux que ça se passe au mieux pour eux :124:

Mais je voulais vraiment avoir votre opinion argumentée sur la question, par rapport à tout ce qu'on entends, pas trop tôt mais pas trop tard non plus, sevrage plus tardif utile ou pas vraiment utile ?
Je comprends que ça puisse très bien se passer si on ne la prend même qu'à 4-5 mois, mais y a-t-il vraiment une utilité à la laisser si longtemps que ça là bas ?

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Invité » dim. avr. 07, 2013 1:48 pm

:149: Pour moi,3 mois,c'est bien pour prendre un chiot,ta petite aura deux mois et demi,ou presque,c'est suffisant pour aborder une nouvelle vie,du moment qu'elle ne vit pas isolée et sans aucun contact,et qu'elle a de quoi s'éveiller et se socialiser...

Il y aurait eu urgence et la récupérer si elle vivait isolée au fin fond de la campagne sans aucune stimulation pour l'éveiller ou la socialiser,ce qui n'est pas le cas...

Je pense que tu peux te faire plaisir sans culpabiliser...Moi je trouve que 3 mois c'est pas mal pour qu'un chiot quitte sa mère,mais c'est mon jugement personnel,il y a sur le forum plusieurs éleveurs,je pense,qui pourront te conseiller de façon peut-être plus avisée...

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » dim. avr. 07, 2013 6:14 pm

Merci de m'avoir donné ton avis :)

Du coup la question est réglée, sa soeur n'est finalement pas partie aujourd'hui, elle part fin de semaine prochaine. Donc nous la prendrons surement Dimanche prochain.
Ca lui fera 2 mois et demi, pour moi c'était le minimum.
Mais même si la décision est à priori prise, je suis toujours preneuse des avis et de réponses à mes questions ! :125:

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Tsankha » lun. avr. 08, 2013 10:14 am

Un peu de lecture ???? :lol: :lol: :lol:

Comme ma fille a adopté un chiot, je suis en recherche d'un certain nombre de renseignements... et je suis tombée sur ces posts de l'ancien forum qui peuvent peut être t'intéresser !

http://chienlibre.forumsactifs.com/t564-post-sur-l-arrivee-du-chiot?highlight=chiot

http://chienlibre.forumsactifs.com/t1479-education-d-un-chiot-reflexions?highlight=chiot

http://chienlibre.forumsactifs.com/t541-l-accueil-du-chiot-bis?highlight=chiot celui là surtout pour les photos !

http://chienlibre.forumsactifs.com/t462-l-accueil-du-chiot?highlight=chiot

http://chienlibre.forumsactifs.com/t257-comment-gerer-les-mordillements-de-mon-chiot?highlight=chiot

Voilà voilà... j'espère que tu trouveras quelques pistes ! :149:

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » lun. avr. 08, 2013 11:20 am

Merci pour ta contribution mais...

Biscotte a écrit :J'ai passé la journée d'hier entière (on va dire de 9h30 à 20h30 avec quelques courtes pauses :roll: ) à lire des pages du forum, sur l'ancien et le nouveau, sur l'arrivée du chiot en particulier.



Toutes les discussions où le mot "chiot" apparaît, sur l'ancien forum et le nouveau, je les ai lues, au moins partiellement si ce n'est entièrement :lol:

Deux des cas présents dans tes liens ont adoptés des chiots de 7-8 semaines, et rien n'a été mentionné à ce sujet.

Cela dit merci, ça m'a permit de me rappeler que je n'avais encore pas tapé "sevrage" dans l'outil recherche, et je suis tombée sur un autre sujet intéressant, même s'il ne répond toujours pas précisément à toutes mes questions...

Apparemment beaucoup adoptent à 8 semaines, ça a l'air d'être le stricte minimum. Donc je pense qu'à presque 11 semaines si on la prend Dimanche on sera à peu prêt bons !

J'ai hâte de voir comment se passeront les premiers jours :114:

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Tsankha » lun. avr. 08, 2013 11:46 am

En fait 8 semaines correspond à l'âge légal de vente...

Voici un texte sur les stages de développement chez le chiot de Bruder-Sergent :

http://www.chien.com/general/education/eduquer/developpement-social-comportemental-chiot.html

Cela t'éclairera peut être sur le fait de le prendre ou pas ...

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Re: Pré et post-adoption de Ialys !

Messagepar Biscotte » lun. avr. 08, 2013 12:25 pm

Merci beaucoup, c'est un article très intéressant qui résume bien l'évolution du chiot !!

Bon c'est toujours pareil, c'est bien détaillé sur les séquelles qu'il peut y avoir si on adopte trop tôt, et rien n'est dit de particulier sur l'adoption après 7-8 semaines :165:

J'en conclue que s'il a eu une période d'éveil optimum jusqu'à cet âge et que le nouvel environnement est adapté à sa continuité, que l'adoption se face à 9 semaine ou 15 ça n'a pas vraiment d'importance, si ce n'est gagner encore de l'éducation intra-espèce s'il est toujours au sein de sa fratrie ?! :125:


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