comportement entre chiennes incompréhensible

[Tsankha]

C'est vrai, c'est très dommage qu'il n'y a pas de son sur ta vidéo... on a du mal à se rendre compte de ce qui se raconte entre les chiens... mais aussi s'il y a des commentaires, des cris ou autres des humains présents. Je dis cela parce qu'à certains moments, j'ai l'impression que Décibel repart à l'attaque parce qu'elle voit quelqu'un ou entend quelque chose. mais j'en suis pas certaine !

La muselière a un inconvénient (même si je comprends tout à fait le pourquoi de son utilisation) , les chiens ne peuvent vraiment communiquer, notamment en prévenant, en montrant les dents...etc.... cela doit aussi fausser les réactions des deux chiens !

Finalement tu as eu combien de bagarres en tout ?
Y a-t-il eu des blessures sur les chiens ? des trous ? pire ????
Sur ta vidéo, Geisha était-elle en chaleur ?
Après ce contact, que s'est il passé ? tu les as séparé définitivement tout de suite ? ou alors quels étaient leur rapport entre les deux ?

Pourquoi donner à manger séparément ? y a-t-il eu quelque chose par rapport à la nourriture ?

Je leur disais bonjour et Geisha "la dogue allemand" s'est positionnée droite à côté de Décibel "ma Léonberg", elle n'a pas bougée d'un poil, pas de grognement, pas de queue qui bouge, pas de regard intensif, pas de poil dréssés sur le dos, et d'un coup s'est jetée sur Décibel au cou. Je me trouvai au milieu et j'ai reçu le coup de croc dans le ventre, mais je sais qu'il ne m'était pas destiné. . J'ai réussi à dégager Geisha et la mettre en dehors. J'ai pris la décision de séparer les chiennes du repas en commun. Le deuxième clash s'est produit peut de temps après.
Les chiennes étaient dehors lorsque Daniel est arrivé. La bagarre a été très violente. Tout le matériel qui était entreposé dans la cour à été pulvérisé.
Il nous a fallut intervenir pour les séparer et là la tête de Daniel à été le point de chute. 14 points de suture.

Tu donnes la description de l'attitude de Geisha... mais Décibel, elle faisait quoi ? qu'est ce que tu faisais exactement à ce moment là ?

Dans la deuxième bagarre que tout soit renverser vu le gabarit des chiens cela me semble normal.... mais je n'ai pas compris ce qui est arrivé à Daniel ?
peux-tu en dire plus ?

SI on pose beaucoup de questions, c'est pour mieux t'aider et comprendre la situation.

[chance]

Ben si il y a bagarre, je n'ai mème pas regarder jusqu'à la fin.
Suis un peu éberluée de ce genre de conseil et de ce que montre ou ne montre pas cette vidéo..

Vers le milieu de la vidéo j'ai aussi eu la nette impression que Décibel se savait filmée ou observée ou a entendu des voix.

Gheisha a la queue complètement sous le nombril , se réfugie dans un coin se laissant sottement acculer, quand elle est sur le dos, Décibel s'acharne, peut etre tellement l'autre dégage d l'adrénaline?

Gheisha a peur de quoi, la muselière ou Décibel ou l'ensemble ou les conditions d'observation ?

Sans muselières les échanges auraient sans doute été bien dfifférents.
Gheisha n'a qu'un an si j'ai bien compris ?

Et comme Tsankha, je reste perplexe sur cette histoire de points de sutures, que c'est il passé exactement?

Décibel fréquente t'elle d'autre chiennes ?
Gheisha fréquente t'elle d'autres chiennes?

Pourquoi parles tu de séparer pour le repas, il y a un lien, de la nourriture trainait au moment de la première bagarre ou étiez vous près d'une table?

[élis]

Je vais répondre à vos questions qui sont tout a fait juste.
La vidéo à été tournée pour la comportementaliste. Elle est ce qu'elle est mais ne relate pas la vérité.
Avec les muselières les rôles sont inversés. C'est Décibel qui attaque. Sans les muselières les vraies bagarres c'est Geisha qui se positionne à côté de Décibel et l'attaque. Décibel n'a pas de dents en haut et elle sait que la lutte va être inégale. Les muselières les mettent dans une même adversité.
La comportementaliste voulait voir les combats.
La maison ne m'appartient pas et nous devions nous mettre chacun avec un chien tenu en laisse sur deux points distincts du terrain, avec un grand espace entre les deux. Le terrain est grand et arboré cela n'a pas été difficile. Les promener en laisse pour les détendre puis ôter les laisses.
Nous devions être loin d'eux et les laisser faire. En personne humaine il y a celui qui filme, et nous avons tenu Dorémi en laisse pour ne pas compliquer les choses. Dorémi à aboyé en nous disant son mécontentement, mais je n'allais tout de même pas l'enfermer dans une maison qui n'est pas la sienne.
J'ai peut-être commis une bêtise à ce moment là. Mais de toute façon lors des vraies bagarres, il aboie mais n'intervient absolument pas.
A la suite de ça, la comportementaliste m'a demandé de lui présenter Décibel, mais j'ai tout arrêté.
Le premier clach était un matin quand je leur disais bonjour. Je me trouvais entre les deux filles et d'un seul coup Geisha a sauté au cou de Décibel. En retournant sa tête elle a croisé mon ventre, et le crocs se sont refermés. Elle était attaquante. Le deuxième clach, c'est Daniel qui rentrait. Il pousse la barrière pour entrer et boum c'était reparti, mais je n'étais pas présente. Comme il s’était le col du fémur 6 mois avant il se déséquilibre et tombe. Il n'était pas du tout au bon endroit. Les crocs de Geisha sont entrés dans le crâne. Mais la lutte n'était pas finie. Mon fils et moi avons séparées les deux chiennes. Depuis ce moment elles ne sont plus jamais rencontrées. Je les séparent et organise les sorties l'une après l'autre.
Je suis consciente que les morsures sur nos personnes n'étaient pas volontaire. Elles ont été séparées toujours assez rapidement car la cour ou leur chambre ne sont pas les endroits pour les batailles. Elles ont ramassées quelques coups de crocs mais sans gravité extrême.
Avec les autres chiens tout se passe très bien. Elles ne sont pas ensemble. Les trois chiens sont très sociables quand les filles ne sont pas ensemble.
Je reste à votre écoute

[élis]

Pour continuer
Geisha avait bien ses premières chaleurs. Je les ai stérilisées toutes les deux le mois suivant.
Je vois bien qu'elles se cherchent toutes les deux. J'ai mis une barrière devant la porte de cuisine qui reste fermée à clef.
Je sors Décibel et Dorémi qui sont inséparables pendant que Gheisa reste enfermée dans la cuisine. Il y a des vitres et elle se voient. Geisha pleure et saute sur la porte. Quand Geisha est dehors à son tour, c'est les deux autres que j’entends pleurer. Je vois bien que tout n'est pas perdu. Si je peux les remettre ensemble, je ne veux pas commettre une seule erreur. Pour leur bien, je dois arriver à trouver une solution. De tous les sites que j'ai pu lire, vous, vous assurez sur le comportement des chiens.

[Tsankha]

Une précision encore Geisha est tout le temps seule ? ou tu alternes en mettant aussi Dorémi et Geisha ensemble ?

[élis]

geisha est seule sauf quand il m'arrive des chiens en attente de transfert pour Sylvie ou perdus qu'il faut que j'identifie généralement le lendemain chez la vétérinaire. Elle ne dit rien aux mâles de différentes races. Pour les femelles je n'ai eu jusqu'à présent que des petites races. Je redoute les femelles grandes races.
J'ai quand même pas mal de chiens perdus dans ma cour. Je me demande si Geisha même stérilisée ne transmet pas une certaine odeur qui les attirent.
Ce n'est quand même pas courant.
Les chiens en famille d'accueil chez moi, dorment dans la chambre de Geisha. Les nuits sont phénoménales. Et je te saute d'un côté et je te saute de l'autre et avec quasiment tous les chiens de passage. Mais jamais aucunes bagarres.

[chance]

Je relève plusieurs points qui me mettent mal à l'aise:
l'isolation de Geisha qui va , dans les deux années qui suivent , mettre en place des frustrations de plus en plus négatives et précipiter la désocialisation.

Le fait que Geisha voit les autres, c'est un enfant isolé derrière une vitre donnant sur la cour de récréation regardant les copains s'amuser et ensuite se retrouvant seul dans cette cour.

Les deux autres sont coupé du monde de Geisha qui va devenir une image excitée à la vitre sans échanges d'odeurs et aux bruits déformés,
je crains une focalisation, une cristallisation des rancoeurs.

Le fait que les visites de geisha sont des immigants de passage, des "sans papiers" qui n'ont ni le temps ni la capacité d'installer un vrai dialogue.

Geisha n'est qu'une ado déboussolée et il reste deux années ou elle va se faire sa propre construction à travers ce que tu lui montres, c'est à dire une difficulté à inter agir,une société canine trop pauvre et l'isolation est la pire punition pour un animal social.

Le fait que cela se soit passé du fait de votre présence me pousse à poser la question suivante: peux tu décrire le plus fidèlement possible comment tu as élever Geisha ?

[chance]

Le fait qu'il n'y a pas de bagarres avec les chiens d passage ne veut rien dire car Geisha est trop jeune et n'a pas encore acquis assez de maturité et d'assurance, elle est peut etre juste jouette et excitée, peut etre timide ou peu sure d'elle.?

[Tsankha]

Je suis d'accord avec Chance sur l'isolement !

Est-ce que tu penses pouvoir utiliser Dorémi ?

Déjà pour moi ce n'est pas "normal" que tu parles d'un duo d'inséparables et d'un autre tout seul... je veux dire que tu as 3 chiens, cela doit devenir un trio et c'est ce vers quoi tu veux aller, vue ta démarche. et il va y avoir du travail pour intégrer le 3 ème dans ce duo !

S'il te semble que Geisha et Dorémi n'ont aucun contentieux , tu peux l'utiliser pour que Geisha est des interactions canines durables... par exemple partir en promenade avec les deux... partir seule avec Décibel et laisser les deux autres ensemble... partir avec chaque chien seul aussi, il est important que chacun puisse s'exprimer et tisser des liens avec toi tout seul sans l'intervention d'un autre chien.. ainsi tu les découvriras certainement sous un autre jour !

Il me semble aussi qu'il faut que tu réfléchisses bien à une chose... tes attentes par rapport à Geisha... visiblement c'est la première fois que tu achètes un chien, les autres tu les récupères et tu les retapes, ce qui est formidable... mais la relation au chien n'est pas tout à fait la même.... en plus, tu as eu visiblement une relation très forte avec Elis.... ni a-t-il pas eu à un moment une "désillusion" par rapport à Geisha ???? je n'ai pas dit que tu ne l'aimes pas ..hein... loin de moi cette idée.. mais parfois, sans s'en rendre vraiment compte, on essaie de retrouver quelque chose d'un chien disparu au travers d'un autre qui lui ressemble, mais qui n'est pas le même ... d'où une incompréhension qui peut s'installer !
(Ne m'en veux pas si j'ai été maladroite, mais c'est un point vraiment à aborder )

[galla65]

bonjour a tous,je suis aussi de l'avis des autres membres sur l'isolement.plus tu vas l'isoler et plus geisha va sa frustrer et s'exciter.Si tu la laisses avec ton autre chien a t'elle aussi le meme comportement?et si tu pars en balade avec une autre personne une qui tiens en longe décibel et toi qui tiens en longe geisha en partant bien sur avec une distance assez importante pour que les chiennes puissent se voir et communiquer est qu'il y'a aussi ce genre de comportement de tentative de bagarre?
quelle est ta relation avec geisha d'une part et ta relation avec décibel?As tu des comportements différents avec chacune d'elle?
Par rapport a la vidéo effectivement je ne vois non plus de reelle bagarre ou agression mais c'est vrai que les muselières faussent la communication.
ceux sont les questions qui me viennent en lisant ton post.
en tout cas le fait que tu sois venue poser tes questions et tes angoisses est déjà beaucoup.bonne journée a toi et aussi bon courage et beaucoup de patience(il en faut beaucoup avec nos loulous)