comportement entre chiennes incompréhensible

[élis]

Bonsoir,
Je vous remercie de vos réponses. Elles sont tout a fait justes. Je me suis permis de les séparer car ce sont de gros gabarit. Nous sommes dans un endroit assez exiguë et seul les balades nous détendent. Élis à été la chienne que l'on ne rencontre qu'une seule fois dans sa vie. Je ne pourrai pas vous l'expliquer car quand elle est arrivée au refuge je me suis dit "mon dieu qu'elle est vilaine".
Mais voilà, elle est entrée dans notre vie comme une fleur et a pris sa place dans notre groupe. Je ne peux rien lui reprocher, elle était parfaite malgré ses blessures. Je suis une mère plutôt sans récompense ou sans cris. Je résonne à la voix et l’intonation. Les chiens je les aime comme mes enfants et je les éduquent quasiment pareil. Une voix d'enfant quand il le faut et une grosse voix quand cela ne va pas. Je suis un petit peu la débile du village. Vous avez tout a fait raison. Séparer Décibel de Geisha ce n'est pas du tout le pied. Mais les voir se déchirer comme cela me fend le cœur. J'ai eu beaucoup de sentiments sur Élis mais sans jamais reporter sur mes deux autres. Les chiens sont pour moi mes enfants.
Si je n'ai pas mis Geisha avec Dorémi c'est que j'ai peur de la réaction de Décibel. C'est son demi-frère et entre eux la complicité est telle que j'ai peur si je laisse Dorémi avec l'odeur de Geisha sur lui. Je vous l'ai dit leur territoire est restreint. Je veux les remettre ensemble en Normandie d'où l'endroit sera neutre au départ avec l'espace voulut.
Croyez vous que cela sera trop tard?
Je les aime mes imbéciles de chiens, mais je sais bien que la plus bête c'est moi.
Je vous mets mes vidéos pour que vous compreniez ce qu'était notre vie avant. Que du bonheur.
http://youtu.be/S4pFv7NLPKc
Là c'est Décibel, Dorémi et Élis.
Je vous monte Décibel, Dorémi et Geisha c'est la même, je vous l'envoie par la suite
Non ils ne sont pas insociables, simplement une mauvaise manipulation de ma part

[élis]

http://youtu.be/X2NjIXsfpvI

[élis]

http://www.youtube.com/watch?v=sOeLHr9qnGw
décibel, dorémi et geisha dans les derniers temps.
C'est que du bonheur
Je suis le style de personne ou vous savez les chiens montent au 1 er ou je suis au wc et que la balle dans leur gueule atterrie
dans la culotte. C'est comme cela chez-moi.

[élis]

http://youtu.be/VGsIbhCiiKQ

[élis]

http://youtu.be/HXXPau5b33M
Allez c'est la dernière, mais c'est tellement du bonheur

[Minosh]

J'adore les photos de Noel !
J'avoue que je suis perplexe par rapport à ta peur de l' odeur de Geisha sur Dorémi ... j'ai l'impression que tu es complètement paralysée par cette situation de crise et qu 'en voulant éviter les clash, tu fixes un statu-quo qui ne sera pas sans conséquences sur leurs relations futures. Tu ne parles que de ton organisation à l'intérieur mais pour les balades, je pense qu'il est vraiment important de casser ces habitudes qui risquent de renforcer l'animosité et les frustrations. Tu es seule pour les balader ?
PS : Après l'analyse de Chance, j'ai revisionné plus attentivement la vidéo pour comprendre pourquoi j'étais passée à côté de la bagarre ... La première fois, j'avais zappé qu'elles étaient muselées la deuxième fois, malgré l'absence de son qui m' a encore beaucoup gênée, j'ai quand même réussi à percevoir l' agressivité à certains moments précis mais globalement, j'ai encore surtout l'impression d'un harcèlement pénible à regarder ... J'ai donc encore beaucoup à apprendre sur les interactions ...

[élis]

Oui je suis complètement paralysée de savoir que mes chiennes peuvent se battre et se blesser ou même se tuer .
Au refuge Sylvie a eu une bagarre sanglante entre Addi (boxer) et Boubba (bouledogue). Tous les deux ne pouvaient pas se voir. Le refuge était grand et donc facile à gérer. Dernièrement, à cause d'une porte mal fermée par son employé, Bailla (staff américa) a dépecée vivant et étripée Keop's (labrador) très gentil. Il est mort sur la table d'opération les boyaux à l'air.
Je sais bien jusqu'où peuvent aller les chiens dans les bagarres, et j'en ai des frissons.
Pour les sorties je m'organise. Si Daniel est là il prend les 2 gros dans sa voiture et moi la grande. On va chacun dans des endroits différents. Si je suis seule, je fais 2 tours de ballade. Ce qui réduit plus le temps de sortie.
Cette situation me pèse énormément et tout le monde est frustré. J'ai le sentiment de rater toute leur éducation.

[mariemaya]

Quand vous êtes deux pour la balade, peut être pourriez vous aller au même endroit en tenant les 2 grosses en longes longues car lors de la balade, la détente sera plus facile car pas en statique et avec plus de distractions extérieures donc moins de fixation et possibilité de garder une distance de confort.
Arriver séparément , l'un part devant , l'autre bien derrière pour permettre à l'autre de s'informer tranquillement de ce qui la précède en laissant une distance suffisante pour éviter toute montée en excitation, puis inverser. Ensuite réduisez peu à peu la distance en observant bien les réactions des poilues et sans forcer le contact mais en permettant le rapprochement si tout se passe bien sachant que les longes munies de chambre à air vous permettront de le faire en sécurité et d'anticiper en reprenant de la distance si les filles montrent des signes de stress.
Voilà, je laisse aux autres le soin de compléter ou corrige ,( le boulot m'appelle....)r et vous souhaite à tous un bon week - end.

[élis]

Je vais essayer de faire comme vous le dites.
Par contre il n'y aura pas de muselières car elles seront en longe. Une derrière et l'autre devant avec un espace large.
Par contre laquelle des deux je dois mettre en avant? La plus vielle Décibel (LÉonberg) ou la plus jeune Geisha (doguette)?
Sans muselières Geisha va se sentir la plus forte, mais je ne sais pas encore leur réaction.
Il faut que nous le fassions pour voir réellement, mais je ne dois pas faire de bêtises.
Un grand merci pour votre intérêt, c'est grandement sympathique.

[Tsankha]

PAr forum interposé, il est très difficile d'appréhender toute la situation.
Les informations que tu nous donnes sont déjà un départ, mais elles ne sont certainement pas complètes. (parce qu'en crise , tu ne peux pas tout regarder, et il y a l'émotion !)

Pour en revenir à ta vidéo de bagarre... je pense qu'en fait Décibel lui met les pendules à l'heure, on voit très nettement à un moment qu'elle chevauche Geisha en la gardant entre ses pattes.... Geisha est très mal à l'aise, queue sous le ventre notamment essayant de fuir la situation.. mais sans issue pour elle, il n'y a aucun endroit où elle peut se soustraire à Décibel. (Les muselières n'aident absolument pas à la compréhension pour Geisha... ) Elle a beau se soumettre, on le voit quand elle est sur le dos.. ça ne s'arrête pas... normalement Décibel aurait dû lâcher le morceau et la laisser tranquille. Mais certainement la présence de la personne qui filme, la relance à chaque fois... bref... il y a du harcèlement, mais rien de bon en communication.

Après cela tu ne les as plus laissées ensemble sans muselière si j'ai bien compris. Le fait de les séparer, comme Chance le dit augmente les frustrations...elles n'apprennent pas où sont les limites de chacune, ça tu l'as bien compris...

Bon maintenant la situation est installée, il va falloir travailler sans brûler les étapes .

Pour moi, ce n'est pas normal que tu laisses un duo et un solo. (imagine si le duo se met à deux sur une... cela peut arriver ! ) Tes trois chiens doivent devenir des individualités respectées dans un trio... fini la notion de deux inséparables.. ok ????

Dans un premier temps, ce que je ferai c'est des balades avec un seul chien à la fois.. il va y avoir des kilomètres à pied pour toi. (en libre si elles le peuvent) ou alors avec une grande longe (15m),( nous avons un post sur les longes, tu peux y jeter un coup d'oeil...) histoire qu'elle te prenne vraiment en compte, et que chacune puisse exprimer son caractère propre. Ca fait-le , sois zen, ne leur parle pas, tu te promènes lentement, tu les laisses snifer à gauche à droite, tu changes de direction sans rien dire... regarde à quel point elles te suivent chacune, mesure la connivence que vous avez et prends de la confiance en chaque chien...etc... et surtout prends du plaisir avec chaque chien !!!!
CA fait le et surtout continue... propose à chaque chien son moment avec toi seul !

Pour info, moi qui est eu des bagarres entre mes deux loulous.. je n'ai plus aucun soucis... je peux les sortir à deux, mais j'adore toujours encore les sortir chacun seul.... et je ne sors pas forcément l'autre tout de suite après tout seul aussi, ça peut être aussi le lendemain (un peu de frustration ca ne fait pas de mal ... hein !) Ils sont aussi contents de se retrouver....

Après comme Marie Maya te le propose, tu peux demander à quelqu'un de venir en balade avec toi, prendre dans un premier temps Dorémi et Geisha à la longe , l'un part devant, l'autre le suit sans qu'il y ait contact... inverser de temps en temps les places. Si tu vois que les chiens ne sont pas excités, qu'il ne se fixe pas, qu'ils vaquent à leurs occupations... comme il n'y a pas eu de contentieux entre eux normalement, tu peux laisser faire le contact. tout en marchant lentement, sans tirer sur les longes sans trop les regarder sans commentaire même pas un soupir !!!!!!!!!!!!!!! si tout se passe bien, ben continuer la balade.. s'il y a fixation.. tu changes de direction , lentement, tu n'accélères pas, que le chien que tu as en longe te suive, sans tirer sur la longe (ça pourrait le lancer).. normalement si tu as bien travaillé la première partie de balade en individuel, le chien devrait te suivre !

Après pour ce qui est de l'odeur de Geisha sur Dorémi... je pense que Décibel n'est pas aussi stupide que ça !!!! elle voit bien à qui elle a affaire... elle va certainement le renifler... mais c'est bien elle s'informe !!!!

Après quelques temps, quand tu es rassurée de leur rapport... tu peux mettre Dorémi et Geisha ensemble dans la même pièce, et séparer Décibel avec les autres chiens que tu as chez toi de passage....

Voilà par quoi je commencerai.... s'il y a quelque chose que tu n'as pas compris, n'hésite pas.... nous sommes ici plusieurs à avoir eu des bagarres de chiens, tu n'es pas la seule !!!!

Après il y a une autre étape avec des barrières dans la maison chez toi.. mais vu les gabarits de chiens.. et pour qu'ils ne passent pas par dessus... il faudrait que les autres "forumeurs" interviennent pour donner des idées, voir si c'est une bonne solution intermédiaire ou pas.. mais l'idée c'est que les chiens puissent se voir, se sentir, s'exprimer sans muselière, et sans se mettre en danger.... grognements, poils hérissés, montrer les dents, battre de la queue, la dresser ou la baisser.. tout ça c'est de la communication canine....

Ensuite lis bien ceci : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/viewtopic.php?f=11&t=445 il faut vraiment que tu aies conscience de cela. ton stress, tes peurs peuvent mettre un chien en alerte... et sa réaction alors aller à l'opposé de ce que tu voulais.. mais il y a aussi tes regards, tes soupirs, tes gestes....etc....

Voilà pour l'instant !

Nous avions aussi un ancien forum http://chienlibre.forumsactifs.com/, vas-y et lis un maximum, c'est une mine d'informations.... tu ne vas pas beaucoup dormir ces prochains temps !